בית פורומים עצור כאן חושבים

סיפור על ר' אלעזר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/1/2010 13:17 לינק ישיר 
סיפור על ר' אלעזר

במסכת בבא מציעא (פג:) מובא מעשה, בר' אלעזר בן ר' שמעון, שהמלך מינה אותו לתפוס גנבים, ובאמת היה תופס הרבה גנבים ומוסרם למלכות להריגה, ובין הגנבים היו גם יהודים.  שלח לו ר' יהושע בן קרחה: "חומץ בן יין (שהוא חומץ , שעושה מעשים רעים, ואילו אביו ר' שמעון בר יוחאי הקדוש, משול ליין) עד מתי אתה מוסר את עמו של אלוקינו להריגה"? ענה לו ר' אלעזר: קוצים אני מכלה מן הכרם, ענה לו ר' יהושע: יבוא בעל הכרם ויכלה קוציו ( היינו שה' יטפל בהם ולא הוא).  יום אחד פגש את ר' אלעזר, יהודי שבמקצועו היה כובס, וגם ליהודי הזה מאוד הפריעו מעשיו של ר' אלעזר , ולכן ציטט שוב את לשונו של ר' יהושע, וקרא לעברו של ר' אלעזר: חומץ בן יין. לכאורה יהודי זה נהג כשורה, שסובר כרבו, ר' יהושע, ולכן עליו להילחם ברב השני , אבל ממשיכה הגמרא ומספרת, שאמר ר' אלעזר: מזה שהאיש הזה כל-כך חצוף, סימן שהוא רשע, וגם אותו הוא מסר להריגה, ובאמת התברר שאותו יהודי היה חייב מיתת סנהדרין.  

הלקח הנלמד מסיפור זה הוא ברור וכואב, כאשר הרב יוסף פוסק שעל סיעתו להצטרף להסתדרות הציונית (שר"י), ואילו מנגד הרב אלישיב סובר שאסור להצטרף, אפילו אם היה מכנה אותו בכינויי גנאי, אסור ליהודים אחרים ל"הצטרף לחגיגה" , ומי שמבזה תלמיד חכם אין לו חלק לעולם הבא (צט:) אפילו אם אותו תלמיד חכם אינו ממחנהו, וכמו שראיתי באחד הביאורים על ווידוי "על חטא שחטאנו לפניך בזלזול הורים ומורים" שכתב: "ובפרט רבנים שאינם ממחנינו".

עד עכשיו דיברנו על הביזוי תורה, ויש בעניין הנ"ל עוד רעה חולה, מחלוקת, בגלל שתנועת שס הצטרפה להסתדרות, ראיתי שיש אנשים שקוראים לאחיהם " מתיימרים להיקרות "חרדים". וקוראים למעשיהם "נבלה", אוי לנו שכך עלתה בימינו, בעוון שנאת חנם בית המקדש עדיין חרב, שעל זה נחרב כדאיתא ביומא (ט:) "מקדש שני שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מפני מה חרב מפני שהיתה בו שנאת חנם ללמדך ששקולה שנאת חנם כנגד שלש עבירות ע"ז גלוי עריות ושפיכות דמים" וביאר הנצי"ב בהקדמה לחומש בראשית : "שהיו צדיקים וחסידים ועמלי תורה, אך לא היו ישרים בהליכות עולמים. על כן, מפני שנאת חנם שבלבם זה אל זה, חשדו את מי שראו שנוהג שלא כדעתם ביראת ה' שהוא צדוקי ואפיקורס. ובאו על ידי זה לידי שפיכות דמים בדרך הפלגה, ולכל הרעות שבעולם, עד שחרב הבית.

ועל זה היה צדוק הדין, שהקדוש ברוך הוא ישר הוא ואינו סובל צדיקים כאלו, אלא באופן שהולכים בדרך הישר גם בהליכות עולם, ולא בעקמימות אף־על־גב שהוא לשם שמים, דזה גורם חֻרבן הבריאה והריסוּת ישוב הארץ." עד כאן לשונו, מילים כדורבנות.

והאבסורד בכל זה הוא, שמחנה הנטורי קרתא אומרים את אותם דברים בדיוק, על אנשי דגל התורה, והנה ציטוט מתוך בטאון העדה החרדית (שמות תשס"ט): "קוראינו קיבלו במשך השבועות והחדשים האחרונים, רקעל קצה המזלג מעט מן המעט מהמאבקים הפנימיים שפרצולאחרונה בתוככי המפלגות החרדיות, בפרט בנוגע לעיצוב רשימותהמועמדים, הן לראשות ומועצות העיריות, והן לקראת הבחירותלכנסת המינים. השורה התחתונה היא, ש'חרב איש ברעהו' הואביטוי לכל המתרחש, הן באגודת ישראל והן בדגל התורה, וכךגם בהרכב המפלגה 'יהדות התורה'. הפרטים אינם נחוצים כללמפני שלדידן כולהו בחדא איסורא קיימא, ללא שום הבדל ביןהאישיות של כל מועמד, מקומו ברשימה, ולאיזה חוג או חצר הואמשתייך...מבלי להתייחס למצב העכשוי, שבו כל המפלגות החרדיותשקועים כל-כולם בנגע הציונות ואפילו יותר מאשר רוב המפלגותשבכנסת המינים, הלא אנו נמנים על מקשיבי לקחם של גאוניוקדושי ארץ נבג"מ שיצאו בהתנגדות לעצם הרעיון של מפלגותבכלל, אפילו כאשר המפלגות נוסדו בכדי ללחום נגד ציונות. עםהזמן נתגלה חזות קדשם של רועי ישראל, שאופן הנהגת המפלגות מעבירה את כל ההנהגה לידיהם של 'מזכירים', ההופכים עד מהרה למנהיגים המעשיים. כמצוטט לעיל רואים היום את הזיהוי הזה גםלגבי עיתונות, ובפרט כשמדובר בקומבינציה החובקת מפלגות-ועיתונות ביחד. במקום לשמוע מה שיש לרועי ישראל האמיתייםלהגיד בעת צרה שכזאת, שומעים את קול המפלגה, כשהיא מוגשתבשיפוצים ובעטיפות ע"י הלבלרים המייצגים את עצמם כנושאיהדגל של דעת הקהל " עד כאן הציטוט.

ועל זה נאמר: "על דאטפת אטפוך וסוף מטיפיך יטופון"

למי שבאמת מבין את מה שכתבנו, לא נותר אלא להתחזק בכיבוד התורה ולומדיה, באהבת חינם ובתפילה על כל הנ"ל מעומק הלב. 





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/1/2010 15:38 לינק ישיר 

הבעיה של ר' אלעזר היתה, שהוא שיטף פעולה עם מלכות הרשע, ואני מקווה שלא זו היתה האנלוגיה שלך .

יש סיפור דומה בש"ס עם ר' אלעז לדעתי מאמר זה מתאים יותר הפסוק מתהילים. 

 גיטין דף ז עמוד . אמרתי אשמרה דרכי מחטוא בלשוני אשמרה לפי מחסום בעוד רשע לנגדי, אע"פ-  שרשע לנגדי  -אשמרה לפי מחסום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2010 06:02 לינק ישיר 

תלמיד הגרא:


חן-חן על הדברים, ניכר שהם יוצאים מן הלב!

האם מטרתך היא לעורר את העם לתשובה, או לעורר דיון בנושא - שזו מטרת הפורום.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2010 07:09 לינק ישיר 

תלמיד הגר"א,

הבאת לדיון שני נושאים, שלגבי אחד אני מסכים אתך, ולגבי חברו לא. לגבי הצורך לכבד את כל הת"ח, לא משנה אם הם ממפלגתי או מרעותה - זה נכון מאוד.

הנושא השני הוא נוגע לגינויים בעקבות נסיבות פוליטיות שונות. אינני חושב שנכון למנוע ויכוחים עקרוניים בכל נושא תורני, כולל הצטרפות למוסדות חילוניים כממשלה וככנסת. לכן, אינני מוצא שום טעם לפגם בביקורת שמשמיעים מדגל התורה על ש"ס או מהעדה החרדית על כל המפלגות הדתיות, אם היא נעשית בכנות לשם שמים, לשם האמת, ואם היא איננה מחריפה את הביקורת במידה לא נכונה וצודקת.

בנוסף, צריך לזכור שגם חברי בוחר לעשות את מעשיו לשם שמים, ומתוך כוונת טובות, ולכן עלי להזהר בכבודו ולבקר אותו רק ביחס לענין הספציפי בו הוא טועה.

דברי הנצי"ב שהבאת משמעותם שרבש"ע חפץ בקיום העולם, ולא עלינו להזהר מהגדרות שגורמות למעט את קיומו, כלומר: להרחיב את ההגדרות של "מורידין ולא מעלין" וכיו"ב (ועי' מש"כ http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=1435106&whichpage=6&forum_id=1364).

יישר כח על העלת הנושא לפורום. יה"ר שנתחזק בשמירה על כבוד חברנו, וכ"ש על כבוד רבותינו (של כל המגזרים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2010 07:46 לינק ישיר 

תלמיגברא
טול קורה מבין עיניך, גם אתה השתמשת בבטוי שר"י.
אבל כמובן לך מותר כי הם  מחוץ למחנה שלך.
כנראה שטווח כל היהדות שלך משתרע מאגודה ודגל עד אולי ש"ס, היתר הם ערב רב.
 

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 28/01/2010 07:47:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2010 11:10 לינק ישיר 

.


בעל

|אייקון זוקף בהן ירוקה|

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2010 12:34 לינק ישיר 

"כאשר הרב יוסף פוסק שעל סיעתו להצטרף להסתדרות הציונית (שר"י), ואילו מנגד הרב אלישיב סובר שאסור להצטרף, אפילו אם היה מכנה אותו בכינויי גנאי, אסור ליהודים אחרים ל"הצטרף לחגיגה" ,"

"ובפרט כשמדובר בקומבינציה החובקת מפלגות-ועיתונות ביחד. במקום לשמוע מה שיש לרועי ישראל האמיתייםלהגיד בעת צרה שכזאת, שומעים את קול המפלגה, כשהיא מוגשתבשיפוצים ובעטיפות ע"י הלבלרים המייצגים את עצמם כנושאיהדגל של דעת הקהל "

מהקטעים דלעיל משמע שישנם רועי ישראל דוגמת הגרי"ש אלישיב, וישנם לבלרי יתד שאינם נאמנים למוצא שפתיו ומוסיפים ומסלפים לפי הצורך הפוליטי. 

אי הבנה בסיסית! כל היותו של הגרי"ש אלישיב "רועה ישראל" זה תוצאה של יתד/דגל התורה,  כמין עלה תאנה תורני.  וכמו גם "רועי ישראל" של העדה החרדים הם אלה שקיבלו על עצמם - בפני העסקנים דוגמת עורכי "העדה" -  כי ישמעו אליהם בכל דבר הנוגע להשקפה הקנאית.

לבוא בטענות למכתירים למה אינם נאמנים למוכתריהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2010 12:41 לינק ישיר 

 

המצטרף
"כאשר הרב יוסף פוסק שעל סיעתו להצטרף להסתדרות הציונית (שר"י),


מה שאתה בעצם אומר בראש דבריך- כי הרב עובדיה. מצטרף לרשעים!!!!

לעומת אלו הצדיקים כמו הרב אלישיב- שרק קיבל משכורת משרה ומעמד מהרשעים!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2010 05:05 לינק ישיר 

תלמיד הגרא,
קצת מוזר שבחרת כזה שם להתהדר בו, בזמן שהגר"א הוא דווקא דמות שלא בחלה לעיתים לבזות תלמידי חכמים כשראה בכך צורך.
לא לבזות תלמידי חכמים הוא אכן ערך, אך האם הוא תקף בכל סיטואציה? האם הוא הערך העליון?

אינני מביע עמדה לגבי הנושא האחרון של הציונות והיחס הראוי אליה, אני רק מעורר את כותב השורות שבתחת האשכול, שהניסיון להסיט את הדיון מעניינו המרכזי לספיחיו כמו ביזוי גדולי תורה, ואחדות וכיוצא בזה, אינם פותרים בהכרח את הבעיה ואינם מהווים תשובה בכל מצב, אלא אם כן נניח שהערך העליון הוא, שלא לבזות חכמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2010 16:16 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
הבעיה של ר' אלעזר היתה, שהוא שיטף פעולה עם מלכות הרשע, ואני מקווה שלא זו היתה האנלוגיה שלך .
.


 
תודה על התגובות.

לא זו היתה האנלוגיה, האנלוגיה היתה שאין לציבור להצטרף לכינויי גנאי שמכנה רב אחד לרב השני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2010 16:58 לינק ישיר 

.



ראה לעיל את שכתבו לך.

דומני שהקורה שבין עיניך עבה כקורת בית הבד.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2010 10:14 לינק ישיר 

אי_הכי כתב:
תלמיד הגרא:

חן-חן על הדברים, ניכר שהם יוצאים מן הלב!

האם מטרתך היא לעורר את העם לתשובה, או לעורר דיון בנושא - שזו מטרת הפורום.



שתי האפשרויות נכונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2010 10:18 לינק ישיר 

למאי_נמ כתב:
תלמיד הגר"א,

אינני חושב שנכון למנוע ויכוחים עקרוניים בכל נושא תורני, כולל הצטרפות למוסדות חילוניים כממשלה וככנסת. לכן, אינני מוצא שום טעם לפגם בביקורת שמשמיעים מדגל התורה על ש"ס או מהעדה החרדית על כל המפלגות הדתיות, אם היא נעשית בכנות לשם שמים, לשם האמת, ואם היא איננה מחריפה את הביקורת במידה לא נכונה וצודקת.



גם לדעתי הויכוח הוא לגיטימי, אך צריך לכבד אחד את השני, ולא לכנות כינויי גנאי ולהפוך את השני ל"מתיימר להקרות חרדי"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2010 10:23 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
תלמיגברא
טול קורה מבין עיניך, גם אתה השתמשת בבטוי שר"י.
אבל כמובן לך מותר כי הם  מחוץ למחנה שלך.
כנראה שטווח כל היהדות שלך משתרע מאגודה ודגל עד אולי ש"ס, היתר הם ערב רב.
 

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 28/01/2010 07:47:17




הוצאו דברי מהקשרם!  אני אמרתי שר"י על רוב הנציגים בהסתדרות הציונית, שיש להם שאיפה לעקור את הדת, אבל כל יהודי שמשתדל לשמור את התורה, יש לכבדו, (גם אם הוא מהבית היהודי וכדומה, אם לזה התכוונת)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2010 10:28 לינק ישיר 

אפשרי כתב:
תלמיד הגרא,
קצת מוזר שבחרת כזה שם להתהדר בו, בזמן שהגר"א הוא דווקא דמות שלא בחלה לעיתים לבזות תלמידי חכמים כשראה בכך צורך.



הגר"א ביזה, אבל לתלמידיו אסור לבזות, וכמו בסיפור הנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2010 11:06 לינק ישיר 

לאף אחד אסור לבזות . אין יוצאים מהכלל , כולם מחויבים לאותה תורה ולאותו מוסר. כל המשים את עצמו מעל המוסר האנושי המקובל הוא אדם לא מוסרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיפור על ר' אלעזר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext