בית פורומים עצור כאן חושבים

האם ראש כולל חייב משכורות לאברכים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/2/2010 12:46 לינק ישיר 
האם ראש כולל חייב משכורות לאברכים





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 12:48 לינק ישיר 

זו חזקה! פעם שלישית שהייד פארק אינו מאפשר להעתיק מוורד קטע שמועתק מבח"ח. (למה? פונטים? כתובת של לינק? סתם ככה? בגלל הדפדפן כרום?)


בכל אופן, פעם שניה זה אמור לעבוד.

 

http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=15145&cat_id=2

 

 

פס"ד: ראש כולל לא מחוייב לשלם משכורות

מספר אברכים שלמדו בכולל בראשות הרב שמואל הרמן, תבעו אותו לדין תורה על אי תשלום משכורתם • בי"ד פסק: התביעה בטלה, יש להביע שאט נפש מהתנהגות האברכים שאינה מתאימה לבני תורה

יוסי כץ, בחדרי חרדים
תאריך: 07/02/2010 14:25:00

פסק דין תקדימי ניתן היום (א') בשעות הצהריים, בבית הדין לממונות בירושלים, בראשו עומד הדיין הרב אברהם דב לוין בירושלים.

הדיון שהתקיים בבית הדין, יכול אולי ללמד על הלך הרוחות במספר כוללים, ובית הדין מדגיש בפסק שניתן את הזעזוע שהוא חש נוכח עצם התביעה.

ומעשה שהיה כך היה: הרב שמואל הרמן, המשמש כיום כראש כולל שוטנשטיין, החזיק בעבר כולל בו למדו מספר לא מבוטל של אברכים. המצב הכלכלי הקשה העמיד את ראש הכולל בפני שוקת שבורה, וכורח המציאות הוביל לעיכוב משכורות של האברכים.

האברכים שמעו מראש הכולל לא אחת על המצב הכלכלי הקשה, והתבקשו להתאזר בסבלנות, עד שהסכום הנדרש בכדי לשלם את משכורתם - יגויס. אלא שהאברכים, שנקלעו אף הם למצוקה כלכלית, החליטו שלא להמתין - ותבעו את ראש הכולל לדין תורה. 

אלא שעוד קודם להגשת התביעה, הוציאו האברכים צו עיקול על חשבונו האישי של ראש הכולל, וזאת עד לאחר שייקבע על-ידי בית הדין, מה יעלה בגורל משכורתם.

בעקבות העיקול, החליט הרב הרמן לסגור את הכולל, והתבטא במילים חריפות נגד אותם אברכים שהחליטו להתעמר בו. הוא אמר אז, כי אינו רוצה להמשיך ולהחזיק את אותם אברכים, חסרי מידות. 

הוא פנה אל הנגיד ג'רום שוטנשטיין על מנת שזה יכלכל את הכולל אותו הוא מבקש לפתוח מחדש. הנגיד הביע את הסכמתו, ובחודשים האחרונים נפתח הכולל שנקרא 'כולל שוטנשטיין'.

בית הדין, שדן היום בתביעה, כותב בפסק הדין: "לאחר שמיעת טענת הצדדים, קובע בית הדין כדלהלן. צו העיקול בטל. בנוסף, בית הדין מביע שאט נפש מהמרידה של אברכי הכולל שאינה מתאימה לבני התורה, וראש הכולל אינו חייב להם מאומה".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 12:49 לינק ישיר 

הסיפור מעורר שאלות רבות. חלקן בדיני ממונות, ובהן אני מבקש לדון. ואני מתנצל מראש על שרק העליתי נושאים כלליים ולא סיפקתי מקורות. גם שירטוט של כיוונים וכללי יסוד מביא תועלת, וישלימו אחרים מה שהחסרתי.

והנה נושאים שהסיפור מעורר לדעתי:

א. האם ראש כולל חייב כסף לאברכים? מה טיב החיוב שיש כלפי הלומדים בכולל?

ב. אם ראש הכולל חייב כסף, ואינו משלם, ויש לו, מה מותר לעשות כדי לקבל את הכסף ממנו?

ג. מי שמנהל כולל ואחראי לשלם כסף ללומדים, עד כמה הוא מחוייב להתאמץ כדי לשלם להם? אם מגיע אליו כסף, מתי זה ייחשב לכספו שלו ומתי לכסף שמגיע לאחרים?

בירור המציאות. לפני כל דבר אחר, יש לברר על איזה מצב ועל איזו תופעה אנו מדברים. ובכן, מזה עשרות שנים קיימת בארץ ישראל תופעה שנקראת "כולל". ראש הכולל מקבל אליו תלמידים, "אברכים", שלומדים לפי סדרי הכולל בשעות הכולל, ומקבלים תמיכה כספית. יש הסדרים שונים בכוללים שונים.

האם יש איזה שהוא חוזה משפטי בין ראש הכולל והכולל לבין האברכים? מסתבר שכן. אנו, בני האדם, עושים חוזים משפטיים כל הזמן בלי שנהיה בהכרח מודעים לכך. ותפקידם של בעלי ההלכה והמשפט הוא לבאר מה תוכנם של חוזים אלו.

נראה שבאופן עקרוני ראש הכולל, המקבל את האברכים, מתחייב לספק להם במידת האפשר את המשכורת הקבועה ואם יש תשלומים נוספים, גם אותם.

עם זאת, ברור שהיכולת שלו לתת כסף מוגבלת. היא תלויה במקורות האספקה שלו, החל בסיוע הממשלתי הזעום וכלה בתרומות של נדיבים.

יש הבדל אם ראש הכולל אמר לאברכים כי הוא מתחייב לשלם כשיהיה כסף, וניתן היה להבין שהוא יטרח במידה כזו או אחרת להשגתו, לבין אם התנה מראש שאם יהיה כסף יהיה, ואם לא, יישארו בלא כלום ואין להם תביעה עליו.

על אחת כמה וכמה אם נקבע סתם שמתנאי הכולל לקבל משכורת כזו ואולי עם עוד הטבות.

נכון הוא שרוב הכוללים (לא בדקתי סטטיסטיקה...) מתקשים לגייס את התקציבים הדרושים להם. וזו בעיה לא רק של כוללים, אלא של כל המוסדות שחיים מתרומות, גם בציבור החרדי וגם במקומות אחרים.

מסתבר שראש הכולל ייחשב כמעסיק של האברכים. ונראה לי שלמרות ששוררים ביניהם גם יחסים של רב ותלמידים, מערך ההתחייבויות ההדדיות שלהם אינו מתמצה ביחס רב-תלמידים. ואין כוונתי למה שהרב ירצה לעשות מרצונו הטוב ויראת השמים שלו, אלא מה שהוא מחוייב לעשות מכוח התחייבותו הממונית. כלומר, לספק משכורות קבועות במידת האפשר.

והיה אם אין מספיק כסף...

יש להבדיל בין שני מצבים משפטיים. מצבים שקיימים באירגונים שונים בחברה המודרנית. האם הבעלים/המעסיק נושא באחריות אישית לממן חובות, או שהחובות הם של החברה, ומחויבותו היא רק בהיותו עובד החברה, ועובד בכיר.

הנפקא מינה היא כמובן האם קופתו האישית, או חשבון הבנק שלו, משועבדים לתשלום החובות.

חלוקה יסודית זו חלה כמדומה גם על מוסד כגון כולל. וזאת גם אם הכולל רחוק בהשקפותיו מהזדקקות למדינה ולחוקיה. זה מנהג העולם.

יש לשער כי ראש כולל לא ירצה להשתעבד באחריות אישית, וכל התחייבותו היא לתת ממה שיש. אם יש.

זו סברה שלי, וכמובן היא טעונה בדיקה גם מצד העובדות בשטח וגם מצד ההגדרות המשפטיות וההלכתיות.

האם לשונו של ראש הכולל בשעה שהוא מקבל אברך לכולל או בשעה שהאברך שואל אותו לגבי תנאי התשלום, אינה קובעת? מסתבר שכן. אבל מסתבר גם שעל ראש הכולל להתבטא באופן מאד חריג על מנת שהמחוייבות שלו תשתנה מן הכלל שכתבתי לעיל. (יתכן שגם אם ראש הכולל מסר מודעה שכל מי שנשאר בכולל זה על דעת שאם לא יהיה כסף, שלא תהיה לו תביעה לקבל, עדיין יוכלו האברכים לטעון שחשבו שזו אמירה בעלמא, שהרי איך מצפים מהם להישאר ללמוד בלי לקבל כסף כלשהו).

אם כל זה נכון, אז יש לי השגות מסויימות על מה שנכתב בידיעה על הפסק של בית הדין. שם היה כתוב שהאברכים לא נהגו כהוגן כאשר ביקשו לעקל את חשבון הבנק של ראש הכולל. זה אכן כך, אם מדובר בחשבונו הפרטי ולא בחשבון של הכולל.

אבל אין זה נכון שראש הכולל אינו חייב להם מאומה. הוא חייב להם בהיותו מעסיק. לדוגמא, יש לבדוק כמה אחריות יש לו לטרוח ולחזר על פתחי נדיבים כדי לארגן להם את המשכורות שלא הגיעו לידיהם.

מה שכתבתי עד כאן טעון שתי תוספות חשובות.

האם החשבון שעוקל היה חשבון פרטי או חשבון של הכולל? ומה אם זה חשבון פרטי, אבל גם חשבון שאליו נכנסים כספי התרומות והאחזקה?

וזה מוביל לשאלה נוספת: איך מחלקים את הכספים?

ביתר חדות, האם מאז מסר ראש הכולל לאברכים ש"בינתים אין כסף" (אני משער שכך פחות או יותר נאמרו הדברים), האם מאז לא נכנס שום כסף?

ועוד יותר בחדות, ויש להיזהר בכבוד תלמידי חכמים, אבל השאלה צריכה להישאל ולו רק משום "והייתם נקיים", האם ראש הכולל עצמו קיבל משכורות כל אותה תקופה של העדר משכורות?

אם נניח שהגיע כסף חלקי, שלא הספיק לכולם, איך הוא התחלק? איך נהג ראש הכולל ולפי מה הוא קבע מי מקבל מה?

האם בשעה שהאברכים פנו להטיל עיקול על חשבון הבנק של ראש הכולל, האם זה בגלל שסברו שיש שם כסף שהגיע לכולל אבל לא חולק להם? או שנפשם מרה עליהם והם החליטו ללחוץ על ראש הכולל ולהכריחו לשלם גם ממה שלא משועבד להם?

כאן אנו מגיעים לנושא נוסף. האם מותר לאברך לבוא בתביעות לראש כולל שלא שילם לו? הרי יש ביניהם יחס של רב ותלמיד. האם כך נוהג תלמיד כלפי רבו? ואולי זה משתנה בכולל לפי טיב האברכים וראש הכולל? הרי יש תלמידים שזקוקים לרבם ויש שבאים ללמוד בכולל בגלל שזה הסדר כספי ולא בגלל שראש הכולל הוא באמת תלמיד חכם ועל כל פנים לא תלמיד חכם גדול מתלמידיו...

אני משער כי הביקורת של אב בית הדין על מעשה האברכים נבעה בעיקר מנקודה זו. האם כך היא דרכה של תורה לתבוע וללחוץ ולעקל מכספו של תלמיד חכם?

ומה באמת עושים כאשר תלמיד חכם חייב כסף ואינו משלם? האם הוא נחשב לעושק שאינו משלם את מה שהוא חייב, ואם כן, האם נוהגים בו כמו שנוהגים בכל מי שאינו משלם חובות?

ומה קורה כאשר אין לכולל מקורות הכנסה, ומוצע לראש הכולל לנהל כולל אחר, שבו יש מקור הכנסה לפחות לפי שעה? האם מותר לו להפסיק לתור אחרי כספים לתשלום המשכורות שחייבים לאברכים ולהתחיל לשאת במשרה חדשה? ומה אם ניסה לדבר על לב התורמים החדשים אבל הם אינם מעוניינים לשלם לקודמים אלא רק לממן את הכולל החדש?

ובין כך ובין כך, עד כמה מחוייב ראש הכולל להתאמץ כדי להשיג כספים לתשלום? למשל, אם היו לו תורמים בארץ שחדלו מתרומתם, האם עליו לצאת לחו"ל, אם הורגל או אפילו לא הורגל בזה? האם עליו לקחת חובות על עצמו כדי לשלם לאברכים ולקוות שהכסף לפרעון יגיע אי פעם? כאן ייראה לי שראש הכולל, כיון שאינו חייב אישית, אינו צריך לעשות אלא לפי הרגל ראשי כוללים ולפי הרגליו שלו. כלומר, אם רגילים ראשי כוללים לחזר על פתחי נדיבים גם בחוץ לארץ, עליו להתאמץ לעשות כן. אבל אם ידוע היה שהוא אינו עושה כן, פטור. ועל כל פנים נראה שודאי ראוי לו שיתאמץ ככל יכולתו להשיג כסף לפרעון המשכורות.

כפי שעולה ממה שכתבתי, יש לי כאן רק שאלות, והצבעתי על כיוונים ואפשרויות של תשובות. ולפי הנסיבות יתפלגו המסקנות. ואלו הן, אם גם לא דנתי בדברים בפרוטרוט ולא הבאתי מקורות לכל דבר ודבר. והסתמכתי על השיקולים הבאים בקביעת החיובים: שיש חוזה גם אם לא מודע בין ראש הכולל לאברכים, שאין לו חיוב אישי אלא אם כן נתן לכך מקום, שהולכים אחרי מנהג כוללים במקום שאין ביטוי של קבלת מחוייבות אחרת, שודאי עליו לנהוג ביושר בחלוקת הכספים שמתקבלים כתרומות. וכל אלו הן סברות פשוטות. (וכמובן הפרטים עלולים לעורר שאלות ומחלוקת כפי שבאמת קורה).

א. ראש כולל נחשב כמעסיק אבל אין הוא אחראי אישית לגיוס כספים לתשלום, כלומר אין אלו חובות אישיים שלו, אלא שמכספי הכולל מחלקים לאברכים.

ב. ראוי לראש כולל כפי יכולתו להשיג כסף לתשלום משכורות לאברכים.

ג.  אין לאברכים לפגוע בראש הכולל אלא עליהם לכבדו ולכן פניה לבית דין נגדו נראית בעייתית. (כמובן ייתכנו מקרים יוצאי דופן).

בדיווח של בח"ח על הפרשה ניתן היה למצוא שמינית של רמז של ביקורת על תופעת הכוללים שעל סף פשיטת רגל בכך שנאמר שהמחסור הגדול קיים לא רק בכולל ההוא ו"הלך הרוח" של האברכים קיים לא רק שם.

האם אכן אין ראוי להחזיק כולל? זו שאלה גדולה היא, וניתן לשאול שאלה שכנגד. האם צריך לסגור מוסדות דומים שקיימים בחברות אחרות, כמו אוניברסיטאות ומכוני מחקר? מסתבר, אם ניתן לענות תשובה גורפת שתמיד תהיה לא מדוייקת, שזה תלוי. תלוי במקורות ההכנסה האפשריים.

ראוי לכל מנהל מוסד להתרות בתלמידים שלא ברור שיוכל, למשל עקב המשבר הכלכלי בעולם ובמיוחד במה שאמריקה הגדולה כבר לא עשירה, להמשיך להשיג אותם כספים ולספק אותן משכורות. כיון שהמשבר הגיע באונס, אין כאן פשיעה או רשלנות אם יודיע הודעה כזו ואפילו אם יסגור בלית ברירה את הכולל.

מה המסקנה שצריכים אנו להסיק לגבי מקורות פרנסה לציבור שלנו? זה נושא לפעם אחרת...

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 13:10 לינק ישיר 

מיימוני
הופתעתי מתגובת הדיין
אבל מדוע כבוד התורה מונע פניה לבית דין? עדיף לפנות לערכאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2010 13:35 לינק ישיר 

עיינו שם תגובה 13. אין מה להוסיף על כך.

13.  אני המום מההחלטה..
ישראל  |  07/02/2010 16:34:21
כאברך שיושב ולומד מבוקר ועד ערב ומסתפק בשכר אפסי אני תוהה כל הזמן מדוע מגיע לנו לחיות בתנאים מחפירים כאלו, הלא אנו העוסקים בקיומו של עולם מגיע לנו שכר הרבה יותר גבוה כדי שנוכל ללמוד בנחת, בחישוב שעשיתי לפי חוקי האקדמיה אנו האברכים עם לפחות שתים עשרה שנות לימוד על יסודיים, בהגדרה מקצועית אנו לא פחות מפרופסורים לתלמוד ומדוע יגרע שכרנו, אלא שיסוד הבעיה מתחילה בנו כשאנחנו מסתכלים על עצמנו כמסכנים משלמים לנו שכר למסכנים, הגיע הזמן לשנות את התפיסה הכוללת על בוגרי הישיבות שבאמת ישבו ולמדו והשקיעו את מיטב שנותיהם בלימוד התורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 13:43 לינק ישיר 

ומה יוצא מלימודכם למדינה ולמשלם המיסים? הם צריכים קודם להסכים שאתם אכן תורמים או עתידים לתרום למדינה, שממנה אתם מבקשים את כספה,
זה שאתם חושבים שאתם עושים זאת עדיין לא מספיק. בינתיים המציאות היא אחרת,
 
בגלל החרדים- שאינם עובדים ונמצאים מתחת לקו העוני,  המדינה אינה נמצאת בקו אחד עם המדינות העשירות בעולם. (מבוסס על מחקר כלכלי של הבנק העולמי)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:01 לינק ישיר 

הרב המיימוני, נלענ"ד שבגוף הכתבה לא התבאר כלל החילוק שבין מילגת 'דתות' לבין התוספת. ומסתבר מאד שלא מדובר באברכים גסי רוח עד כדי כך שתבעו מראש הכולל את התוספת שלא היה לו. אלא מדובר בראש כולל שלא העביר את מילגת הדתות, שהמדינה נותנת עבור האברכים, (880 ש"ח לחודש), וכך אירע להרבה כוללים שנקלעו למצב קשה שהשתמשו במילגת הדתות לצרכי הכולל או לתשלום חובות, ולאברכים הכסף לא הגיע. ולפעמים היה הדבר בלא כוונת ראש הכולל, כמו שאירע לרב סורוצקין שהבנקים עיקלו לו את ההכנסות מכיון שהיו לו חובות גדולים לבנקים.
וזאת למודעי כי על פי החוק ראש הכולל אינו מחוייב לתת את המילגה לאברך, אלא היא שייכת למוסד, ויכול לקנות עם זה ספסלים. אבל מקובל כיום שאין מעכבין את המילגה סתם כך אלא אם כן יש סיבה מוצדקת. ובנושא זה שכיח המכשול.
ולירוחם אומר, באופן עקרוני לימוד התורה תורם למדינה בדיוק כמו כל מקצוע אחר במדעי הרוח, 1) תלמיד חכם הוא מועמד להרבה משרות של לימוד וניהול או יעוץ וחינוך, בכך הוא תורם לכלכלה כמו כל מקצוע אחר. 2) עם ללא תרבות וללא השכלה הוא עם נחות יותר, מציאות של תרבות גורם ליצירות חדשות, לאנשי רוח, להוגים.
כמובן שיש צורך לייעל את לומדי התורה, כדי שישיגו יותר טוב את שתי המטרות הנ"ל. אבל זה לא פוסל עקרונית את כל הנושא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:03 לינק ישיר 

ולתגובה 13, הגיע הזמן שיתנו לנו וכו', קשוט עצמך, האם אתה "לא פחות מפרופסור"? האם אתה מלמד דור צעיר לרעיונות מסויימים, האם פירסמת מאמרים מקיפים ובדוקים שעברו ביקורת עמיתים ועומדים בפני ביקורת מינימלית? האם אתה מתקדם לאן שהוא בלימודך, יוצא עם דברים מסוכמים ביד, תורם לעולם התורה? או סתם לומד ולומד מבלי לשים לב אם אתה זוכר, מה יוצא מלימודך, אם המסקנות שלך בדוקות. ???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:14 לינק ישיר 

לא ניתן לנתק את שאלת מחויבותו של ראש הכולל כלפי האברכים מתמונת המראה של השאלה - מה קורה בזמנים טובים בהם זרם התרומות עולה על הציפיות. האם הכסף מושקע בצרכי הכולל בלבד או שראש הכולל נהנה ממנו באופן אישי? אם כשיש כסף הוא הולך לראש הכולל, אז גם החובות הם חובותיו האישיים, ואם לא - לא.
אין בידי מידע מבוסס, אך הרושם שקיבלתי (ואשמח לשמוע ממביני דבר האם אכן כך) הוא שמוסדות רבים בציבור החרדי נחשבים לרכוש פרטי של העומד בראשם, והוא יכול לעשות בהם כרצונו, ולהורישם לבניו. זהו מצב שונה מאד מן המקובל בחברה (פרטית או ציבורית) בה המנכ"ל הוא שכיר וממילא מחויבותו האישית מוגבלת.
סוף דבר: שאלת חובותיו של ראש המוסד בעת מצוקה היא רק סעיף מתוך שאלת היחסים בין האדם והמוסד. לטעמי, השאלה המענינת יותר היא מהו המצב הרצוי בנושא זה, ולאו דוקא מהו המצוי (שמענין גם הוא, אך מבחינה סוציולוגית גרידא) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2010 14:17 לינק ישיר 

הרב גורן, ותגובה 13,


אין ספק בכך שכל אברך היה אמור להיות ברמה מקבילה או עדיפה על פרופסור או על דוקטור, למרבה הצער, מספר האברכים האוצרים בחובם ידע מסוג כלשהו שלא ניתן לרכוש אותו בשנה שנתיים הוא זעום. 
הבט סביבך וראה, כמה אברכים אתה מכיר שיוכלו להצהיר על עצמם שיודעים 200 דפי גמרא, או 50 סימנים בשולחן ערוך, למרבה האירוניה, היחידים שיוכלו להשיב לך הן לשאלות אלו, הם הבחורים שלא הצליחו או לא רצו ללכת לכולל הנחשב ביותר, ונאלצו להסתפק בכולל הלכה.

[אגב, אני סבור ששיטת לימוד זו, ואי הרצון לכמת את הידע הנרכש או להציגו, נובע כחלק מראיית לימוד תורה כ'מצוה' גרידא, וכדברי הגר"א והמהר"ל 'לעסוק' בדברי תורה, ולא ללמוד ולא לרכוש ולא לדעת]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:27 לינק ישיר 

עציוני
לא רק שהם מתיחסים למוסד כרכוש פרטי אלא שגם מורישים אותו לבניהם אחריהם.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 08/02/2010 14:28:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2010 14:27 לינק ישיר 

אפשרי, אמנם יש להביא בחשבון גם את הערך שבהתקדמות בלימוד שאינה קשורה לידע אלא ליכולת, יכולת הניתוח והקליטה של השיטה ההלכתית. להיות תלמיד חכם אמיתי, ולא רק במובן הידע, זה דבר נצרך מאד לדורינו. אך כמובן שגם בזה תמיד צריך לכמת, ולבדוק האם ישנה התקדמות או סתם טחינת מים.

עציוני נראה לי תמוה לתלות את נטילת הידיים של ראש הכולל - בחובותיו. החובות אינם שלו בשום אופן כי הוא נטל אותם בשביל הכולל. אם הוא נטל לעצמו יותר מכדי משכורת סבירה (את זה בודאי זכותו לקחת), זה אולי לא בסדר, אבל זה לא הופך חוב שנלקח למען מוסד לחוב אישי. ולפעמים להיפך, אם הוא בא לגמ"ח לקחת הלואה הוא האחראי להשיבה ולא משנה המטרה, אלא אם כן היה ברור שזו הלואה למוסד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:28 לינק ישיר 

לדעתי ראש הכולל מחוייב לאברכים לא פחות מכל מעביד אחר וכי בשביל שהאברך הוא חרדי מגיע לו שיתעמרו בו האם עולה על הדעת שראש הכולל היה מעיז לעשות דבר כזה לפועל או כל בעל מקצוע שעשה לו איזו שהיא עבודה בכולל ולא לשלם לו בזמן ? וודאי שלא ! ואם כן במה שונה אותו אברך שרוב משכורתו תלויה בראש הכולל שבו מותר להתעמר ?

ובוודאי שהחלק של משרד הדתות אין שום אפשרות לראש כולל למנוע זאת ממנו שהרי הוא כסף שניתן עבור מילגה לאברך ובאיזה סמכות או רשות מונע ראש הכולל את הסכום הזה מהאברך ועדיף היה שהסכום הזה יועבר ישירות לאברך או לחשבון הבנק שלו ללא שום אפשרות מראש הכולל לשחק בזה וגם בסכום הנוסף הרי האברך תולה את יהבו לתאריך שבו הבטיח הכולל לשלם את המשכורת ובהתאם לכך סידר האברך את התשלומים שלו לבנק או לכל גורם אחר ומדוע איפה יגרע חלקו מכל עובד אחר ובפרט שלאברכים אין בדרך כלל משכורת נוספת ממקום אחר שיוכל לפצות אותו בינתיים .

יחד עם זאת יש לאברך להתחשב במצב הכללי הקשה בו נתונים מוסדות התורה ולהיות נוח לעזור לראש הכולל ולא לעמוד עליו עם אקדח צמוד לראשו אך כל זה הוא רק אם לאברך יש אפשרות אחרת אך אם לא אין שום מקום לדיון ויש לחייב את ראש הכולל לעשות כל מה שהוא יכול לשלם לאברכים בזמן .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:35 לינק ישיר 

ראש הכולל לא מקבל תמורה מאף אברך, ולכן אינו דומה לפועל, הוא עושה חסד לאברכים ומפרנס אותם,  וכולם יודעים שזה תלוי במצב התרומות ולא בו. להתייחס אליו כאילו הוא חייב משהו או שהאברכים פועלים שלו או שהוא מקבל מהם משהו, זו ממש גסות רוח.
המוסד באמת פרטי שלו וזכותו להוריש אותו לבניו, בדיוק כמו חברה פרטית. ראש כולל יוצר מערכת קשרים עם תורמים וקרנות, ואף שחובתו לנהל את הכולל בנאמנות ולקחת לעצמו משכורת סבירה בלבד (הלואי והיה עודף..), זכותו להוריש אותו למי שהוא רוצתה. וכן, גם לעמותה יש בעלים, והיא שייכת לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:39 לינק ישיר 

ואמאי -
כנראה לא הבהרתי את עצמי מספיק. לא התכוונתי לנטילה שאינה על פי דין. להבנתי, רבים רואים את הכולל כרכוש פרטי של העומד בראשו, ואם כך - כספים המגיעים אל הכולל מגיעים אל ראשו בדין. כאשר יש שפע - זכה ראש הכולל והרויח (ועל דעת כן הגיעו אליו הכספים!). טענתי היתה שלכל מטבע שני צדדים, ולא ניתן להשתתף ברווחים אך לא בהפסדים.
אם יש הנוטלים שלא כדין - זוהי פרשיה אחרת לחלוטין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2010 15:05 לינק ישיר 

אמאי
יכול להיות שאתה צודק והכולל של אבא של הראש, ונכון גם שאין יחס של עובד מעביד בין הלומד בכולל לראשו

, אבל בהחלט יש כאן קשר של הבטחה ושל נוהג וכ' שהוא מחייב הרבה יותר מאשר חוזה כתוב, 

האברך הבין כי הוא יקבל שכרו כמקובל בכוללים אחרים, ראש הכולל לא אמר והצהיר אחרת, ולכן כן יש כאן התחיבות מחייבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם ראש כולל חייב משכורות לאברכים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext