| נשלח ב-18/7/2010 02:05 |
 |
| |
כבוד המת
זה עתה נשמע בעיר התורה, קול נהי ושבר הקורא לכל הציבור להפגין בעיר יפו על חילולי הקברים. בעקבות שמיעת ההכרזה נתעוררתי לכמה הערות: א. האם באמת פינוי קברים נובע מאי הכרה בהישארות הנפש ? סבורני שאדרבה, אותם שדעתם אינה נוחה מניוול המת, מפני אמונתם בתחיית המתים, לא ירדו לתחילת ההבנה בתחיית המתים. וכי חלילה אדם שנשרף לחלוטין, לא יחיה בבוא הגואל ? ב. בגמ' מסכת בבא בתרא קנד: מבואר שרשאים נושי המת לנוולנו ע"מ להוכיח את העובדה שהוא חייב להם ממון, האם לצורך בית חולים, או לצורך פרנסה שאני ?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 02:12 |
|
| |
ובכלל עד כמה שזכור לי ממסכת סנהדרין.
קבורה היא לכבוד החיים ולא לכבוד המתים (זה מחלוקת שם).
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 02:21 |
|
| |
אכן זהו ספק בסנהדרין דף מו: ולמסקנא הוא לכבוד המת
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 02:28 |
|
| |
אם כך למה לא צריך למחות על כבוד הנקברים ביפו?
שייך בזה התישנות?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 02:30 |
|
| |
השאלה היא עד מתי נערר את כל הקהילה בנושא ההשקפתי של אדם אחד ??
אוקיי אסור אז מה ? כמה שנים צריך להילחם נגד זה ?? הרי בסך הכל אנו סובלים מכל זה,
הרי תראו שאחרי שהאיש הזה יגיע למאה ועשרים שלו, אף אחד ביהדות החרדית לא תעורר את העניין כל יום מחדש,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 02:36 |
|
| |
אם על כבוד המת מוחים דיינו, אך כמדומה שקודם למצווה זו, ישנם מצוות עיקריות יותר. וטענת המוחים, שמחאתם היא על האמונה בהישארות הנפש, טענה זו מסולפת ומוטעית וכמש"נ. מקסמן, אם אסור, מדוע המחאה אינה מוצדקת ?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 02:52 |
|
| |
איך שראיתי אצל החרדים עצמם, גם לא כולם משתתפים במחאות .
רק הקנאים מנטורי קרתא וסאטמר ותו"א, הם המוחים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 03:01 |
|
| |
| אגוסטינוס כתב: |  | | אם על כבוד המת מוחים דיינו, אך כמדומה שקודם למצווה זו, ישנם מצוות עיקריות יותר. וטענת המוחים, שמחאתם היא על האמונה בהישארות הנפש, טענה זו מסולפת ומוטעית וכמש"נ. מקסמן, אם אסור, מדוע המחאה אינה מוצדקת ? |
|
אני לא דן על מוצדקת אני דן על כמה שנים חייבים למחות ולסבול בגלל נושא השקפתי נטו,
הרי ממש לא מעניין אותם אם זה יהודים או עיזים, הוא תלמיד של רב מהדור הקודם, וכתלמיד שרבו לא חיי היום,
לדעתי הוא לא יכול להמשיך את השקפת רבו בעניין, (כאיש פרטי כן, אבל שכל הקהילה יצטרך להילחם בהשקפה שלא רלוונטית כהיום, רלוונטית מבחינת השקפתית מלחמתית,)
השאלה שלי היא פשוטה מאוד, האם זה מה שצריך להיות בראש מעינם של הקהילה ?? נסינו אז וניסינו היום, לא הולך אז נוותר, הרי לא הגדולים מובילים את המלחמה הזאת, הרי זה מלחמה של איש אחד בקהילה, אז למה כולנו צריכים לסבול בגללו ??
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 07:53 |
|
| |
"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן וְלֹא תִהְיֶה לָכֶם תְּקוּמָה לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם". (ויקרא פרק כו פסוק לז).
"בְּאָחִיו. אינו אומר איש באחיו, אלא איש בעוון אחיו, מלמד שכל ישראל ערבין זה בזה". (ספרא בחוקותי פרשתא ב ד"ה פרק ז).
"... מנהני מילי? דת''ר לא יומתו אבות על בנים, מה ת''ל? אם ללמד שלא יומתו אבות בעון בנים ובנים בעון אבות, הרי כבר נאמר איש בחטאו יומתו... ולא? והכתיב "וכשלו איש באחיו", איש בעון אחיו, מלמד שכולן ערבים זה בזה, התם שהיה בידם למחות ולא מיחו". (סנהדרין (דף כז עמ' ב, שבועות (דף לט ראש עמוד ב).
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 11:46 |
|
| |
אוגוסטינוס
ברוך הבא אל הפורום!
כמדומה ששאלותיך מקיפות כמה נושאים וחשוב לדעתי להבדיל ביניהם.
א. מה נכלל ב"כבוד המת" ומה הטעם של "כבוד המת".
ב. מתי יש למחות ומתי אין למחות על עבירות.
ג. מדוע חרדים או קהילות חרדיות מגיבים באופן ציבורי על ידי הפגנות.
אשמח לדון בכל אחד משני הנושאים הראשונים שאכן ראויים לדיון. חלקם עלו בעבר באשכולות שונים ואולי אפשר ללנקק אליהם.
אולם השאלה השלישית, מה מקומה כאן? אם קהילה נוהגת נכון, אז נכלל בסעיף 2. ואם לא, אז מה יש לומר? יש שוגגים ויש מזידים. אלא אם כן הנושא הוא כיצד תחומים מסויימים מעוררים תשומת לב רבה יותר. אלא שיש בדבר זה מרכיבים סוציולוגיים ששייכים לפורום, כמו השאלה אם חרדיות בעידן המודרני מעוררת רגישות מיוחדת דווקא לנושא קבורה, והשאלה כיצד יש ציפיות כאלו ואחרות מן החברה הישראלית, שאמורה להתחשב בהלכה, ברגשות החרדיים, ובזכות להפגין, לפעמים באלימות. ויש רכיבים שהם מיותרים ולא יכירם מקומם, כמו דיון פוליטי או כמו רכילותי על טיבן של קבוצות במגזר החרדי של היום, כגון נטורי קרתא.
האשכול יכול להתקיים אבל יש להיזהר מן התחום השלישי הרכילותי. ואין מזהירין אלא לזריזין.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 13:01 |
|
| |
לפי הכתוב בשו"ע העברת קברים מותרת לצרכי רבים כשהקבר מעכב את הרבים. ולא לצרכי יחיד (בניית בית דירות למכירה היא צרכי יחיד).
וגם כשמותר להעביר קברים צריך להעבירם בכבוד, ולא לפנותם בדחפורים לחיריה.
איסור ניוול המת הוא קודם כל הלכה, ולא משנה כל כך הסיבה שלה לגבי הנדון אם כדאי למחות. זה איסור חמור, וחז"ל אמרו שבעוון זה נעצרים הגשמים.
מה שכתב לעיל שהיה בידם למחות וכו', אין הכוונה לצעוק גיוועלד, אלא מחאה שתועיל.
מחאה שלא תועיל היא חידוש של הישוב הישן בירושלים ובעקבותיו קנאים מעוד מקומות.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2010 15:51 |
|
| |
|
|
|
|
|
