בית פורומים עצור כאן חושבים

הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/7/2010 20:55 לינק ישיר 
הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2010 21:34 לינק ישיר 

רדוד ושיטחי,
וציונו לא להחזיר אבידה לעכו"ם, ולהלוותם בריבית, ולהרוג ז' עממין, ולהכרית זרע עמלק שלא טעמו טעם חטא ולא יומתו בעוון אבותם, ושן תחת שן וכדו' כמפורש במורה ח"ג שכך הוא פשט התורה וכן בגרא באדרת אליהו שהלכה עוקרת המקרא.ולרצוע אוזן העבד, וליבם בעל כרחה של אשת אחיו, ושלא לחבק היולדת, ולהיות יולדת נקבה טמאה כפלים מיולדת זכר. ושימכור איש את בתו לאמה, ולפרוש השמלה לעיני הזקנים, ולנוול האשה שנסתרה ,ושלא תירש הבת במקום בנים,
ולא אסר לנו את אונס הפנויה, ולא את קידושי הקטנה, ולא את נישואי י"ח נשים, ולא את גירושי אשה בע"כ,וכו' וכו'
ומאוסף של רגשות מוסר נהדרים לא יוצרים תורה ולא מפרשים תורה.
וכל מיני דיבורים על מצפון ועל חמלה לא יעלו ולא יורידו.
ודברי הגרש"ש בשערי יושר מחודשים כידוע, ושכלו של ר' שמעון מחייב לשמוע ותו לא,
וודאי שכל זמן שחכמי התורה תקנו וחדשו והעמידו הדת על תילה היו המוסר והתורה יכולים לעלות בקנה אחד.
אבל מאז שאבדה חכמת חכמיו ומתעסקים בפירטי דינים אשר לא עלו על דעת איש מעולם.
ובדברים העיקריים רבה העזובה... וחכמת הסופרים תסרח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/7/2010 00:06 לינק ישיר 

רדוד ושטחי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2010 00:20 לינק ישיר 

http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2789461&forum_id=1364

ודעתי בקצרה היא שאין שום מניע לשמור תורה לא מוסרית.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/7/2010 01:50 לינק ישיר 

מתוך תגובה של בעל 'תלמוד מוסבר ומאמרים'

אני מעתיק כאן דברים שכתבתי במקום אחר על הכוזרי הזה:

נראה כוונתו שבא לבאר פסוקים רבים בנביאים שמשמע מהם שאין חפץ לה' כלל במצוות השמעיות שאין להן טעם שכלי וכגון קרבנות, וכגון החפץ לה' בעולות וזבחים ועוד הרבה. והעיקר הוא רק המצוות שיש להן טעם ומובנות בשכל אנושי, מה שמכונה "מוסר הנביאים". והנצרות הבינה מזה שהקב"ה ביטל את הציווי על המצוות "הפולחניות" ונשארו רק הציוויים המוסריים.
ואומר הכוזרי שוודאי אין הכוונה לומר שיעזבו חלילה את המצוות השמעיות שאין בהן טעם שכלי ומוסר אנושי וכגון קרבנות, כיוון שבהן יש "יתרון העניין האלוהי", אלא הכוונה שהמצוות השמעיות צריכות את המוסר והצדק והמידות טובות האנושיים כבסיס להן, ואם מרדו באותו בסיס הסתפק בפחות ואמר שקודם כל יתקנו את הבסיס.
במילים פשוטות, אחרי שאתה בן אדם, יש טעם בקיום קרבנות וכיו"ב, אבל אם אתה לא בן אדם, אין לך מה לעבוד כעת עבודת הקרבנות וכעת הקב"ה "מסתפק בפחות" ורוצה שקודם תהיה בן אדם ורק אחר כך תוכל להגיע למעלת עבודת הקרבנות. ואין כאן הפחתה בחיוב ומעלת המצוות השמעיות אלא הזכרה עד כמה המידות האנושיות הבסיסיות של טוב וצדק ואנושיות הכרחיות ויסודיות ובלעדיהן אין מאומה והן היסוד לכל השאר.

הרב וולבה ז"ל היה רגיל לומר שאם אומרים לו על אברך שהוא אברך חשוב ותלמיד חכם אין זה אומר לו מאומה אודותיו. קודם כל הוא רוצה לשמוע שאומרים עליו שהוא בעל טוב ואבא טוב ורק אחר כך יש מקום לשאלה אם הוא אברך טוב ותלמיד חכם. והגרש"ז אוירבך ז"ל היה רגיל לומר על מילות הסידור "לעולם יהא אדם ירא שמיים בסתר ובגלוי", שקודם כל לעולם יהא "אדם". ורק אחר כך שייך "ירא שמיים בסתר ובגלוי". והם הם דברי הכוזרי. וכל מרביץ תורה גדול שנזדמן לי להכיר או לשמוע אודותיו הוכיח על עניין זה בדרך משלו, כי אותו יצר הרע שהיה בזמן הנביאים עדיין מרקד בינינו בכל עוז, להפוך את התורה ל"לא זכה נעשית לו סם המוות". שהתורה היא תורת חיים ועץ החיים, ומי שאמור להעשות חי מכח התורה הוא האדם, וכלפיו הכל פונה ונאמר והכל הוא דיבור אהבה אל האדם. והוא כביכול בת זוגו של הקב"ה שבא לקרבה אליו על ידי מיסטורין שלו שהן ההלכות כמ"ש במדרש, ואדם בלי לב ובלי אנושיות זה לא אדם ולא בת זוג ולא שייך לאהבה, ואין כלפי מי לומר את המצוות ואין למי לתת את התורה ואין את מי לקרב אל מיסטורין שלו. ויש אופן שהיצר יכול להשתמש דווקא בהלכות כדי לעקור את האנושיות, וכמו שמכבים אש על ידי ששופכים עליה בבת אחת הרבה נפט. והוא מדרכי היצר בהן הוא מצליח ביותר ועולה בידו לעקור את השורש, ולכן כל הנביאים וכל גדולי הדורות הוכיחו על זה באריכות ובחריפות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2010 03:45 לינק ישיר 


מוסר הנביאים, ובדברי הכוזרי הנ"ל (הרב יובל שרלו)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3769745,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2010 22:58 לינק ישיר 

נכנסתי לבלוג הנ"ל וראיתי כתיבה רהוטה ומרתקת על שלל נושאים יסודיים,
הכותבים נראים כמי שלנים בעומקה של הלכה, ודרים באהלה של תורה.

כדאי להכנס ולהחכים!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/7/2010 14:43 לינק ישיר 

כמה הערות הנהלה:


א. האשכול נפתח ללא רשות. הכותב קיבל הודעה באישי לבל יוסיף לעשות כן.

ב. האשכול אינו ערוך לפי חוקת הפורום. הוא מכיל רק לינק. אין התוית נושא, אין שאלות, ואין ציטוטים וסיכום של הנאמר בלינק.

הייתי מוחק את האשכול הזה, אלא שיש התייחסויות (ולא רק קביעה שזה רדוד) ותגובה של הפותח (אולי הוא בעל הלינק?).

אני מציע לסכם קודם כל מה נאמר באותו לינק ואז אפשר יהיה להשאיר את האשכול כאן. זה תנאי לקיומו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2010 10:59 לינק ישיר 

הרשומה מאת חברו של תוהה 'אור-היושר'.

שאלת היחס שבין ההלכה למוסר היא שאלה קשה ולא פשוטה. [ומפאת מורכבותה הרבתי להביא מקורות] האם הדת מכירה בקיומו של מוסר אנושי? האם האל אוהב את המוסר מפני שהמוסר הוא טוב ולאורו צריך ללכת, או שכל מושג המוסר הוא מפני שהאל אוהב אותו, וממילא אין מוסר כי אם הלכה שהיא המוסר. קצת מסובך?  אז ננסה להפשיט את הנידון במידת האפשר.

האם ניתן לומר שאין שום מערכת של טוב ורע מבחינה מוסרית, ושהקב"ה מצווה עלינו ציוויים שרירותיים? האם אפשר לטעון שאין טוב ורע מלבד רצון ה', ואין שום משקל לאנושיות המצפונית המוסרית של האדם? [אגב הבנתי שבנצרות ובאיסלם רווחת בין השאר גם גישה כזו].

או שיש טוב במהותו שאינו נובע מחמת רצון ה', והמצפון האנושי המוסרי של האדם מהווה משקל להכריע בין טוב לרע.

******

אכן כמובן במקום שישנה התנגשות ברורה וחד משמעית בין רצון ה' לבין המוסר האנושי, עלינו להניח שטעינו ואיננו מבינים מה היא ההנהגה הטובה והמוסרית הנכונה, וכמו שמובא בגמרא (יומא כב:); בשעה שאמר לו הקב"ה לשאול 'לך והכית את עמלק', אמר: ומה נפש אחת אמרה תורה הבא עגלה ערופה, כל הנפשות הללו על אחת כמה וכמה; ואם אדם חטא – בהמה מה חטאה; ואם גדולים חטאו – קטנים מה חטאו?! יצאה בת קול ואמרה לו: 'אל תהי צדיק הרבה. [ובעומק הדבר, בוודאי לא יתכן שהאל הטוב יצווה שרצח או אכזריות במהותו הוא טוב, אלא האל יכול לתת תוקף ולהצדיק מעשה רצח במקרים הכרחיים, כי הוא הטוב המושלם. אני מוכרח להביא כאן מהספר "יסודי הדעת" (המבוסס על תורת הסבא מקלם) שמבאר שזהו עומק כוונת התורה קַח נָא אֶת בִּנְךָ אֶת יְחִידְךָ אֲשֶׁר אָהַבְתָּ וכו' שלא יעלה על דעתו לעקור את האהבה האנושית לבנו מחמת הציווי אלא יעשה הכול בחמלה ובאהבה].

******

ראשית חשוב להדגיש כי אין המדובר על מוסר הנובע מהסכמה חברתית משום שגם הנאצים ימ"ש פעלו בחסות מוסכמה חברתית. אלא מדובר על המצפון המוסרי הטבוע בנפשו של האדם, כי באופן טבעי נפשו של האדם אוהבת את החמלה והנדיבות, וסולדת מלשפוך דם או מאכזריות.

ואם תתמה, הכיצד יתכן לומר שקיימת מערכת מוסר אנושית בלא ציווי האל, הרי מקרא מפורש הוא (בראשית כ יא) רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי. וכן הוא אומר (שמות א יז) וַתִּירֶאןָ הַמְיַלְּדֹת אֶת הָאֱלֹהִים וכו' וַתְּחַיֶּיןָ אֶת הַיְלָדִים. וכבר אמרו חז"ל (אבות ג ב) הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו. ונראה לכאורה שאם האדם בונה את "המוסר" מתוך נבכי מחשבתו והגיגי לבו, רמתו המוסרית יכולה להידרדר עד כדי רציחה!!!

אכן אין כל ספק שאדם שמשיל מעליו את קיום האל, אז יותר קל לו לרמות או להונות כמה שאפשר במסגרת "החוק המוסרי" הכול על מנת להשיג כמה שיותר כסף או כבוד או תאווה, התורה קובעת (בראשית ח כא) כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו. ולא ייתן לשום דבר למנוע ממנו להגיע למטרתו, גם לא למצפון המוסרי האנושי האמיתי שטבע בו בוראו משחר לידתו, וכבר נכתב כאן בסיפור התהייה "התסביך" כי למרות שבצלם אלוקים ברא את האדם ושהבורא עשה את האדם ישר המה ביקשו חשבונות רבים.

לכן העצה היחידה לדבוק במוסר האמיתי היא לכוון מעשיו לשם שמים, ולמדוד ולבחון בכל דבר ועניין אם ימצא חן בעיני ה'.  וראיתי בספר "יסודי הדעת" שמבאר שזהו עומק כוונת הרמב"ם שכתב (פרק ח ממלכים הלכה יא); כל המקבל שבע מצות ונזהר לעשותן הרי זה מחסידי אומות העולם ויש לו חלק לעולם הבא, והוא שיקבל אותן ויעשה אותן מפני שצווה בהן הקב"ה בתורה והודיענו על ידי משה רבינו שבני נח מקודם נצטוו בהן, אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת אין זה גר תושב ואינו מחסידי אומות העולם ולא מחכמיהם. [בשיחות מוסר להגר"ח שמואלביץ הוכיח מכאן קצת לא כמו שביארנו במאמר "עבד השם האומנם ?"].

******

הנה חז"ל מבארים שאף ללא ציווי ה' קיימת מערכת מוסרית של טוב ורע, בגמרא (ערובין ק ב) אמר רבי יוחנן אלמלא לא ניתנה תורה היינו למידין צניעות מחתול [פרש"י, שאינו מטיל רעי בפני אדם ומכסה צואתו] וגזל מנמלה [דכתיב (משלי ו) אגרה בקיץ לחמה ואין אחת גוזלת מאכל חברתה] ועריות מיונה [שאינו נזקק אלא לבת זוגו] דרך ארץ מתרנגול שמפייס ואחר כך בועל וכו'

וכך מוצאים אנו גם בדברי הראשונים. על חטא דור המבול כותב הרמב"ן (בראשית ו ב) ולא נגזר עליהם העונש רק על החמס לפי שהוא עניין מושכל איננו צריך לתורה.

וכך כותב רב נסים גאון (בהקדמה לספר המפתח); כל המצוות שהן תלויין בסברא ובאובנתא דלבא כבר הכל מתחייבים בהן מן היום אשר ברא אלוהים אדם על הארץ וכו' ואע"פ שהמצוות למודות מן הכתוב דכתיב ויצו ה' אלוהים, אינן כולן של שמועה, כי חיוב ידיעת הקב"ה ולשמוע בקולו ולעבדו מדין הדעת הן ראויין, ושפיכות דם נקי והגזל מדרך השכל הן אסורין.

ובאותו סגנון כותב רבי סעדיה גאון בספרו (אמונות ודעות); אם יאמר הנביא אלוהי מצווה עליכם לזנות ולגנוב, לא נדרוש ממנו מופת, כיוון שקרא אותנו מה שלא ייתכן, לא בשכל ולא במסורת.

ועל זה הדרך מבאר הג"ר שמעון שקופ,  שאף לדעת הפוסקים שגזל הגוי מותר, הרי זה מצד דיני שמים, אבל מצד השכל לגוי יש זכות קניין וחייב להחזיר, וכתב בספרו (שערי יושר, תחילת כרך שני); הרי גם החיוב וההכרח לעבודת ה' למלאות רצונו יתברך, הוא גם כן עניין חיוב והכרח על פי משפט השכל וההכרה, כמו כן הוא חיוב והשעבוד ממון הוא חיוב משפטי שנתחייב על פי דרכי הקניינים.

******

כדי להבין יותר במה דברים אמורים, עלי לצטט תחילה את פירושו של רבי אברהם אבן-עזרא (אבן עזרא, שמות כ', א), שכתב; וחלילה חלילה שתהיה מצווה אחת מהן מכחשת שקול הדעת וכו', ואם מצאנו אחת מהן מכחשת שקול הדעת, אינו נכון שנאמין בו כי הוא כמשמעו, רק בספרי חכמינו ז"ל נבקש מה טעמו, אם היא על דרך משל. ואם לא מצאנו זה כתוב נבקש אנחנו ונחפש ככל יכולתנו, אולי נוכל לתקן אותה, ואם לא יכולנו נניחה כאשר היא, ונודה שלא ידענו מה היה. כמו 'ומלתם את עורלת לבבכם' – וכי הוא ציוונו שנרצחנו כאכזרי?!

בקצרה; האבן-עזרא מבאר שדרכם של חכמי ישראל ז"ל היא, לחפש איך לתקן ולהבין את התורה באופן שיצמצם ככל האפשר את ההתנגשות בין ההלכה לאנושיות המוסרית.

והמעיין בספרי המהר"ל (נתיבות עולם, נתיב היסורים, פ"ב, ובעוד מקומות) יראה שמבאר שכל דרשות חז"ל אינם מחמת פירוש הכתוב בלבד, כי לא על עד אחד סמכו, אלא סמכו על הטעם השכלי והמוסרי שבדבר ולפי זה פירשו ודרשו את המקרא.

*-- .entry-content *



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 09:19 לינק ישיר 


מוסר הנביאים

http://tomerpersico.com/2010/10/20/prophets_philosophy/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 09:24 לינק ישיר 


תגובת עמיר פריימן שם:

"יצא לי לשוחח עם רב חביב לאחרונה, שממש לא אהב את העובדה שבחור יהודי כשר כמוני בחר לעבור את הכשרתו הרוחנית במנזר זן ביפן ובקהילה רוחנית איזוטרית בארה"ב, והוא שאל את השאלה הקלאסית – מה היה חסר לך כאן? הרי אצלנו יש הכל…
נכון, עניתי לו, ביהדות יש הכל, אבל מה שקובע הוא לא מה שיש בתפיסה זו או אחרת, אלא האם יש אנשים שחיים אותה באמת. למשל, שאלתי, האם כבוד הרב יעדיף להתרועע עם גוי בעל שאר רוח מוסרי ורוחני, או עם יהודי שומר מצוות אבל גס לב ורוח?
לזכותו של הרב אומר שהשאלה עצרה אותו. אבל הוא התעשת, והודיע לי שהשאלה לא נכונה. השאלה איננה עם מי אני מעדיף להתרועע, הוא אמר, אלא מי עושה את רצון האל ותורם לתיקון עולם, וכאן גם יהודי שמקיים מצוות בלי להבין מדוע ובלי שאיכפת לו מדוע, עושה את רצון האל ותורם לתיקון עולם"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 09:25 לינק ישיר 

אור הבהיר כתב
"

שמבאר שזהו עומק כוונת התורה קַח נָא אֶת בִּנְךָ אֶת יְחִידְךָ אֲשֶׁר אָהַבְתָּ וכו' שלא יעלה על דעתו לעקור את האהבה האנושית לבנו מחמת הציווי אלא יעשה הכול בחמלה ובאהבה]
"
ברגישות ובנחישות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 09:30 לינק ישיר 

ספרן
האם תגובת הרב אינה מזכירה את נפש החיים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 10:00 לינק ישיר 


נשמע גם מפי בעלי הלכה רבים שקדמו לנפה"ח. ראה מה שכינס מדבריהם אבי שגיא בספרו "יהדות: בין דת למוסר".

(מה דעתך, שכל הקו האידיאולוגי המודגש הזה הוא בעיקר כתגובת נגד לנצרות ?)

תוקן על ידי ספרן ב- 20/10/2010 10:36:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 12:57 לינק ישיר 

ספרן
יתכן ואכתי צ"ע.
אלא שא"כ באיזו מידה שופכים את האמבטייה עם התינוק.

מאידך במאמרו של זוסמן על ההלכה בכיתות ים המלח מצאתי את המשפט (המלגלג) שהחוקרים חפשו למצוא במגילות עדות לכת רוחנית שקדמה לנצרות ומצאו במקום זה כת שמחמירה בהלכה יותר מהפרושים.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 20/10/2010 12:59:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 13:19 לינק ישיר 

בעל
הפרושים היו המקילים זרמו עם הזמן- הרפורמיסטים. הביתוסים והצדוקים היו המחמירים-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext