| נשלח ב-12/1/2003 11:19 |
|
| |
יישוב סתירות/מח': יושר קו דק-אמת טהורה או נוכלות?
באשכול "מקבילות באיסלם", http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=223372
כתב רציו: "ביהדות, כאשר מוצאים סתירות בתורה שבעל פה שלה, כמו בין ברייתות ומשניות, נדיר שמסיקים שאחת מהן היא 'משבשתא' (משובשת) או כשהמאמר מחכם מאוחר שהוא 'תיובתא' (מופרך), אלא לרוב מוצאים דרכים ליישב שכל מאמר דיבר במצב שונה למרות שנאמר כמשפט כללי.
באיסלם, לעומת זאת, קם מפעל אדיר -ספרות ה'סונה'- לוודא את המהימנות של המאמרים הרבים שנמסרו כמסורת על ידי מיון שנעשה על ידי חכמי איסלם."
נשמע מכך כאילו ה"מוח היהודי" עשה טריק כדי ליישב סתירות במקום לבדוק מהימנויות.
בכן, אדרבה, הצורה היהודית ישרה היא, משתי סיבות.
א. הרי בדיקות מהימנות על מסורות עבר אינן יותר מ"ביצה נפוחה" ש"תועלתה" היחידה [כמעט] היא המצאת פרנסה לחוקרים. הבדיקות מתבססות על בנייני השערות ספקולטיביות שאינן מוכיחות אותנטיות, אלא מקסימום שהאמונה הנחקרת היא אמונה עתיקה. אם כן, אין מה לעשות כאשר נפגשים במסורות סותרות, אלא לנסות לקחת את המינימום משלל המסורות בדרך "תפסת מועט תפסת".
היינו, כשעוסקים למשל בשני מאמרים סותרים, לוקחים ומקבלים את המינימום הלגיטימי הרעיוני שבכל מאמר. כך יוצא לרוב שהם מתיישבים זה עם זה.
לאו דווקא מפני שחושבים שלא חלקו ביניהם. גם אם סביר מאד שחלקו, לנו שקבלנו את שניהם, יש לנסות לחיות הכי טוב עם קבלת שניהם במציאת סינתזה.
לדוגמא, אם יש לנו מאמר אחד האומר שמלך נידון בבית דין ומאמר אחר האומר שאין מלך נידון. נוכל לומר שיש כאן מחלוקת ולפסוק כצד אחד ובכך להתרחק לגמרי מהצד שכנגד. מאידך, נוכל למצוא -נאמר- שני מקרים שהאחד נוטה יותר למאמר אחד ומקרה אחד הנוטה יותר למאמר האחר. וכך אנו נאמנים ביותר לשלל המסורות.
אם נמצא אחר כך מקרה ביניים שקשה להכריע בו, דיה למחלוקת בשעתה.
זה דומה מאד לנכתב לאחרונה במחלוקת רמב"ם-רמב"ן על משמעות הקרבנות, http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=278747
ב. מאחר וחכמים חושבים בצורה מופשטת אלא שמדברים על מקרים קונקרטיים [מחוסר התפתחות השפה ולמען העם הלומד] ניתן לראות בהוראותיהם רעיון של מלכים דנים או לא דנים בלי להתעסק מדי הרבה בהגבלת הרעיון למקרים מסוימים בלבד. זה דבר שעל הלומד המעמיק לבדוק הלאה. זה דומה לנוסחאות מדעיות המבהירות אפשרויות חדשות, מבלי להיכנס לבדיקת הכלים והנסיבות הנוספות הדרושים ליישום הנוסחאה בשטח. [דב"ז שמעתיו בשם רג"נ].
האומרים "מלך נכנס לדין" מביעים את הרעיון שדין ומלך זה לא סתירה. האומרים "מלך לא נכנס לדין" מביעים את הרעיון שישנה איזו סתירה בין דין ומלך. מעתה עלינו לבדוק את הסתירה אם היא בכל הנסיבות [מלך מציית ומלך שאינו מציית] וכל הדרגות [מלך בלתי חשוב ומלך חשוב] של מלך. בגישה כזו ללימוד, קשה להסיק שאכן הייתה מחלוקת בין הצדדים.
תוקן על ידי - עצכח - 21/06/2010 13:44:18
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2003 18:35 |
|
| |
נהדר... והרי אנו נוהגים כך כל כך הרבה פעמים בחיינו, נותנים גזר דין שונה לגמרי לאותו המקרה כאשר הנסיבות ברקע שונות.
פעם חזרתי הביתה ומצאתי את אשתי שתחיה יושבת על הרצפה ובוכה.
מה קרה? מיד שאלתי. היא הרימה את ידה שהחזיקה את מה שנשאר מגביע הקידוש היקר שקיבלנו לחתונתינו והצביעה על השברים המפוזרים על הרצפה.
לא נורא מיד ניחמתי אותה. זה רק גביע קידוש, שנזכה שיהיו לנו רק צרות כאלו... שלפתי עוד כמה קלישאות והתפעלתי מעצמי מאיפה הנינוחות, הרי היה זה גביע יקר ומיוחד שקיבלנו מאנשים היקרים לנו מאוד.
לאחר זמן מה שאלתי את עצמי מה היה קורה אם הייתי חוזר הביתה ומגלה את אישתי מדברת בטלפון בשיחת חולין חסרת משמעות כאשר שברי הגביע מפוזרים סביבה. הרי ברור כי הייתי מתעצבן ומוחה למה היא לא נהגה במשנה זהירות בגביע, ואיך היא יכולה לדבר בטלפון כאשר דבר שכזה קרה מבלי לפחות לאסוף את השברים וכו'
אם היינו מסכמים זאת בצורה כתובה, היינו מגיעים לשתי הלכות שונות:
1) כאשר גביע קידוש נשבר תנחם.
2) כאשר גביע קידוש נשבר תכעס.
ברור כי אם אין את נסיבות הרקע הדבר נראה סותר ותמוה ולפי הסברו הנאה של ווטו, זהו המקרה בהלכות רבות של חכמינו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2003 18:42 |
|
| |
נאים הדברים הגאוניים למי שאמרם!
המתבאר כאן הוא שכאשר נכנסים לעומק ענין, מבחינים שבעצם אין מחלוקת, אלא שכל צד הקצין היבט אחד על חשבון ההיבט הנגדי [במודע או שלא במודע].
כך גם הובררה המחלוקת בענין הקרבנות והמחלוקת בינך לבוגי על היחס בין יראה לשכל: http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=306153
נקודה יסודית להבנת הנושא היא ההכרה כי ראשית דעת האדם היא בעיקרון של הפרטים המורכבים עמו ואך ממנו אל הפרטים. לכן ככל שהמבט הוא על העיקרון, כך הפרטים הננקטים לדוגמא אינם נתפסים אלא כדוגמא בעלמא.
מכלל מטרת אשכול זה למצוא יישוב מחלוקות מכל סוג, בהצגת הקו הדק של האמת, שבה הוקצנו הביטים ונוצרה מחלוקת.
****** נשאלתי ע"י דוד12 להסביר בדרך זו את מח' אביי ורבא ומה גרם לכ"א לחשוב את שחשב.
יאוש מדעת הוא מצב בו אבדו הבעלים תקוה [מלשון "קו" המשייך] משיוך החפץ אליהם וזה בעצמו עם העובדה שהחפץ התרחק מהם [נגזל או נאבד] מנתק את השיוך הדרוש למושג הבעלות [ראה אשכול על בעלות וקנין].
בדבר שאיבודו חד משמעי כמו הנבלע בלשון גלי הים, גם אם לא היה היאוש מדעת, הנתק גדול מספיק כדי לנתק את הבעלות.
"יאוש שלא מדעת" באבידה רגילה, דהיינו שהחפץ מיועד ליאוש, הנתק הוא יותר חלש. לא מחמת ספק אם יתייאש, אלא מחמת שעדיין לא היה בדעת האובד את היאוש, אלא עובדת "עומד ליאוש". זה מצב של "לא תקוה ולא יאוש". לרבא הודגש יותר הצד של "לא תקוה" ולאביי הצד של "לא יאוש". [לעומד מן הצד, זה בפשטות ספק!]
ובאשר למה שגרם להם לחשוב כדעתם;
מתוך לשון הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשנה [ההדגשה שלי]: "כאשר רפתה שקידת התלמידים על החכמה ונחלשה סברתם נגד סברת הלל ושמאי ובם נפלה מחלוקת ביניהם בעיון על דברים רבים, שסברת כל אחד ואחד מהם היתה לפי שכלו, ומה שיש בידו מן העיקרים. ואין להאשימם בכל זאת."
הרקע האישי התכונתי והנסיבתי, גם משפיע ומוצאים כן בגמרא בשודא דדיינא לפי' ר"ת ועוד. [לא זוכר כרגע דוגמאות, אלא מסוף פסחים שרב פפא שסחר בשכר, זה השפיע שלדעתו ניתן לקדש עליו.]
קונילמל7 העיר: האם אתה מתכוין לתיאורית המשכילים, שחכמי המשנה והגמרא קבעו דברים לפי 'נגיעות אישיות' כמו הטענה שרבי לא הכניס את חנוכה במשנה מפני שהיה מזרע מלכות בית דוד ונס חנוכה התיחס למלכות בית החשמונאים וכדומה?!
ועניתי: אסביר כפי שהסברתי ב"כל האומר חטא אינו אלא טועה". שגם אם היה חיסרון במעשה האדם הגדול, הרי אין חטאו חטא גס כאחד החוטאים החוטא ללא שיקולים אלא בשיקול תאוותו, אצל ה'גדול' זו הכרעה עדינה במצב שהיה קשה עליו להכריע.
כך לגבי מה שהבאתי שהרקע משפיע על דרך הלימוד והפסיקה. הפירוש הוא שגם אדם שמגביר את האמת על פני נגיעותיו, אבל כאשר הוא בספק הכרעה, הרי אין לו כלים אלא את מה שקרוב לנפשו.
עצם הדברים כפי שהזכרתי, נאמרו בחז"ל ועוד, "רבי דאתי מדוד, מהפך ודריש בזכותיה דדוד" [שבת נ"ו. וע"ע עירובין פ"ו. ובגלה"ש]
ועוד דנו והביאו באשכול מחלוקות בשל שינויי אופי http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=575641
***** באשכול יש מאין, יש מיש, או פשוט "יש", http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=299299 כתבתי: "המתבונן ברצינות יגיע אך לקו דק של "יש". לא "יש מיש" ולא "יש מאין", אלא כביכול "יש" וזהו. [ליתר דיוק "הווה", כי "יש" משמעו יש מסוים פרטי מתוך כל פרטי המציאות.]".
כאן הקו הדק הוא בין:
האנשת יתר של השם לעומת הגשמת יתר של השם
כאשר מצליחים להתמקד בדעת - הווה "אין מלבדו" אז נמצאים על הקו הדק.
אם כי האריכות בנושא דורשת זהירות, אצטט מדברי פירוש רש"ר לבראשית ו' ו': "ותורשה לנו הערה כללית על לשונות ההגשמה שבמקרא. החוקרים התפלספו על לשונות אלה כדי להרחיק את האדם מן ההגשמה, - וקרובה הסכנה בסופו של דבר, שגם אישיותו של הא-ל הולכת ומיטשטשת. אילו היתה זו כוונת התורה, היתה נמנעת בנקל מביטויים כאלה. אולם הסכנה השניה [ההפרדה] גדולה מן הראשונה".
לאדם דרוש כוח מיקוד רב להלך על הקו הדק שלא ימעוד בסכנות שמכל צד. יה"ר שנזכה!
והעיר שואל098: לטשטש את "אישיותו" של האל נראה לי דבר מצויין. אדם שעובד אל בעל "אישיות" בהכרח עובד את הזיותיו.
וע"ז השבתי: נכון, אם זה מוביל לקו הדק, אבל אם זה מוביל להפרדה כפי שזה אצל רובא דרובא של המאמינים, אז עדיפה ההגשמה מההפרדה כפי שהדגיש הרש"ר.
***** ראיתי הלכה ונזכרתי אשכול!
בהלכות פרה אדומה להרמב"ם [נדמה פ"א] נחלקו הרמב"ם והראב"ד בלקיחת פרה אדומה אם צריך שתהיה אדומה משעת לקיחה או מספיק שרק משעת הקדשה.
בלימוד שטחי ניתן לפרש שהמחלוקת היא מה כוונת הלשון "ויקחו" שזה בעצם גם נכון אבל לא רק. הלימוד מתוך עיקרון מלמד שהעיקרון הוא שלא רק בעבודתה ממש אנו רואים את קרבת הפרה אל השם כביכול, אלא גם בפעולות הקודמות המקרבות שהן הלקיחה וההקדשה שכל אחת שלב של ההקרבה. וכן מובן לכל אחד ששלב הלקיחה הוא קרבה בדרגה פחותה מאשר שלב ההקדשה.
המחלוקת היא על איזה שלב -ההקדשה או אף הלקיחה- יש לקבוע שיש בו מעשה קרבה חשובה דיה שיחילו כבר עליו את הדרישה להיות הפרה ראויה להקרבה-קרבה!
***** עוד מפרשת חוקת במי מריבה שיש מהראשונים שפירשו שהחטא היה שהיכו ולא דיברו אל הסלע ויש [הרמב"ם בסוף ד' מח"פ] שבאמירת שמעו נא המורים נטה אל הכעס ואילו הכתוב אומר: יען לא האמנתם בי להקדישני ולפי ילקוט שמעוני [רמז תשסג]: כשהנער קטן רבו מכה אותו ומלמדו, כיון שהגדיל בדיבור הוא מייסרו" וזהו מניעת קידוש השם ו"שמעו נא המורים" וההכאה ביסודם חטא אחד.
***** לגבי שמחת בית השואבה רגילים להביא "מחלוקת" רש"י שפירש על שאיבת המים והרמב"ם שפירש מכלל שמחת חג הסוכות.
אך למתבונן פשוט שרש"י הפרשן ממקד אותנו בפירוש "בית השואבה" שגם הרמב"ם מודה לו שמיקדו את השמחה בשאיבת המים ואילו הרמב"ם המעתיק את התורה שבע"פ בצורה מקיפה מדבר על כלל השמחה ולמה שרש"י יחלוק עליו.
תוקן על ידי - עצכח - 22/06/2010 00:11:30
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2003 18:44 |
|
| |
וטו
ציטוט דבריי בפתיחת האשכול.
לא התכוונתי שישתמע את שנשמע לך, אלא הבאתי בתום את ההבדל אליו שמתי לב ולא עלה על דעתי לשפוט לחיוב או לשלילה.
בכל אופן, טוב שהבנת את שהבנת. כך התברר נושא חדש.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2003 19:48 |
|
| |
ישנה גם סוג "מחלוקת" הנובעת מגישה שונה.
יש גישה של:
פרשן - רש"י
מחשבן סוגיות - תוספות
מעתיק בקיצור - רמב"ם משנה תורה
מסכם ופוסק - הברטנורא ופיה"מ לרמב"ם
ניקח את הנראה כמחלוקת בתחילת מסכת פסחים.
המשנה אומרת שאור [ליל] לארבעה עשר [בניסן-ערב פסח] בודקים את החמץ [ואחר כך מבערים אותו].
מפרש רש"י: "שלא יעבור עליו בבל יראה ובבל ימצא". רש"י כפרשן מביא את השורש לבדיקה וביעור שזה ציווי התורה של "בל יראה ובל ימצא". רש"י אינו נכנס לפרטים שלאחר פשוטה של משנה, שצריך גם ביטול ושאם כן דרוש הסבר למה הבדיקה אינה מיותרת.
זו מלאכתו של תוספות המחשבן [המסיק שיש עוד חשש שאם לא יבדקו יאכלו את החמץ כשימצאו אותו והביטול הרי אינו מציל מהציווי שלא לאכול].
ייתכן שאישית גם תוספות ידעו שרש"י כפרשן, אין עליו להתחשב בכל החשבון, אלא שלקחו את רש"י כבסיס להתחשבנות שהם לפי דרכם רצו להוציא!
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2004 11:26 |
|
| |
ווטו,
לא פעם נתקלתי במחלוקות בין הבבלי והירושלמי, ותמיד מצאתי שמנסים להסביר את הירושלמי לפי ההסבר הבבלי, כאשר ברור שלא קרב זה אל זה.
כמו"כ מנסים ליישב סתירות ומחלוקות בין בעלי התוספות, רק מפני שנדפסו במהדורת ש"ס וילנא.
האם גם זה מוצדק?
תוקן על ידי - נישטאיך - 27/08/2004 11:32:42
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2004 08:29 |
|
| |
נשט"א,
אכן וראה נא בלינק שהביא לינקזצר מעל הודעתך, שם מוסבר העניין.
כרגע איני זוכר כ"כ "תרגיל" כזה בין הבבלי לירושלמי אלא אדרבה שהראשונים אומרים והירושלמי חולק ואנו כבבלי או לאיד"ג כשאין מקור לרמב"ם בבבלי או שקשה מהבבלי, מחפשים קרש הצלה בירושלמי.
נראה שכדאי לערוך רשימה בנושא זה!
תוקן על ידי עצכח ב- 12/08/2007 19:51:53
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2004 09:20 |
|
| |
הרמב"ם מסביר בתשובותיו,שכאשר ההלכה יוצאת מהבבלי רק
מתוך המו"מ שבסוגיא,ואילו בירושלמי הדבר מובא במפורש
ובפשטות,הריהו נוקט כהירושלמי.
יש שאכן מגבילים את הישובים לסתירות בתוספות,לדבריהם
באותה מסכת,שיצאו מעורך אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2004 17:04 |
|
| |
ראה את דברי הרי"ף סוף עירובין:
"אנן לא סבירא לן הכי דכיון דסוגיין דגמרא דילן להתירא לא איכפת לן במאי דאסרי בגמרא דבני מערבא דעל גמרא דילן סמכינן דבתרא הוא ואינהו הוי בקיאי בגמ' דבני מערבא טפי מינן ואי לאו דקים להו דהאי מימרא דבני מערבא לאו דסמכא הוא לא קא שרו ליה אינהו".
ואת תשובת רב האי גאון, המופיעה באשכול מהדורת המהרצב"א, הלכות ס"ת בין עשייתו בין לקרוא בי עמוד 49 בראשו, אך לא במהדורת אלבק:
"מיהו כל דבר שמצינו בתלמוד ארץ ישראל ואין חולק עליו בתלמודנו או שנותן טעם יפה לדבריו נאחזנו ונסמוך עליו דלא גרע מפירושי הראשונים אבל כל מה שמצינו שחולק על תלמודינו נעזבנו".
התוכל לצין לסימן בתשובות הרמב"ם שאת דבריו הבאת?
תוקן על ידי - נישטאיך - 29/08/2004 17:16:41
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2004 19:07 |
|
| |
בביאור שיטת הרמב"ם,להעדיף במקרים מסויימים את הירושלמי,
ראה בשו"ת מהרי"ק סימן ק'
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2004 10:27 |
|
| |
ומה על תשובת הרמב"ם?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2004 10:42 |
|
| |
תשובה שמ"ה[מהדורת בלאו]שם נקבע העיקרון לגבי הבבלי עצמו.
המהרי"ק סבור שזוהי שיטת הר"מ גם כשמדובר בירושלמי.
ההסבר עומד,אם כן,בעינו,אבל לא מפי הר"מ עצמו,כמו
שכתבתי,שלא במדויק,מתוך הזכרון.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2004 10:46 |
|
| |
תודה
זה מה שחשבתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2004 10:55 |
|
| |
.
על כך שחכמי בבל וגאוניה פסקו כבבלי, אין לתמוה כלל וכלל.
הואיל ויודעים אנו על מחלוקות רבות בין הרמב"ם לבין הגאון רבי שמואל בר עלי, אין תימה על כי גם בסוגיית התלמוד הבבלי מול הירושלמי, לא היו תמימי דעים.
|
|
|
|
|