| נשלח ב-29/9/2010 00:53 |
|
| |
הנדנדות בתפילה ובלימוד תורה
ידוע הסברו של הכוזרי להתנענעות בזמן לימוד תורה. גם ידועים דברי הזוהר, באותו נושא, שנשמת האדם משולה לשלהבת שמתנועעת ללא הרף.
אנו גם מכירים את הערותיהם הקוטלות של כמה מן האחרונים על המנהג להתנדנד בתפילה, בטענתם שמכיוון שבתפילה יש לעמוד כלפני מלך בשר ודם לפחות, אין להתנועע בתפילה מפני שבזיון הדבר לדבר אל מלך ב"ו בנענוע הגוף. ולכאורה נלמד כך בהיקש לתלמוד תורה.
אמנם היו שסברו שמותר ואף רצוי להתנועע, לא רק כדי לשמור על ריכוז בשעות הקטנות של הלילה, אלא בסגנונו של הזוהר הנ"ל שכל הגוף כולו יאמר שירה.
מה דעתכם? גם מהבחינה ההיסטורית שביאר ריה"ל, וגם מהבחינה ההלכתית כפי שנידונה בפוסקים.
מקורות:
כוזרי ב,פ
זוהר ג, פנחס ריט,א
שו"ע או"ח מח,א בהגה ובנושאי כלים
[עניין ההמחשות התיאטרליות כחלק מהדבקות כהרמת עיניים או ידיים לשמיים, מחיאת כף כל כף, ריקוד, ניגונים משמחים או נוגים גם הוא קשור כמובן]
|
|
|
|
| נשלח ב-29/9/2010 01:15 |
|
| |
פרופ' אורי ארליך מאוניברסיטת בן גוריון בנגב חיבר על נושא זה ועל נושאים קרובים חיבור גדול.
'כל עצמותי תאמרנה': השפה הלא מילולית של התפילה, ירושלים תשנ"ט
תלמידי ישיבה ואברכי כולל יקרים,
אציע לכם עצה טובה בחינם: אנא עיינו בספר זה לפני שאתם מאמצים את מוחכם בהמצאת סברות - מה דעתכם?
תוקן על ידי אליעזרט ב- 29/09/2010 01:19:09
תוקן על ידי אליעזרט ב- 29/09/2010 01:20:22
|
|
|
|
| נשלח ב-30/9/2010 21:59 |
|
| |
אליעזרט, אתה קצת דוקרני.
שאלתי: מה דעתכם? מה דעתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/9/2010 22:07 |
|
| |
אורותי, קבל את התנצלותי. התנסחתי בחריפות רבה מדיי, והייתי צריך לעדן את הניסוח. אבל, כעיקרון, חבל מאוד לפתוח נושא בלא לראות מה שכבר כתבו אחרים. ושוב אני מתנצל על הסגנון הבוטה. חורף בריא ושנה טובה
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2010 06:10 |
|
| |
דומני שהתנדנדות מונוטונית פוטרת מן הצורך להקדיש מחשבה מודעת לשמירה על יציבות ושיווי משקל, ובכך מאפשרת ריכוז כל המודעוּת לכוונה בתפילה, או לעיון מלא בלימוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2010 06:51 |
|
| |
" 'וירא העם וינועו ויעמדו מרחוק', אפשר לראות ולעשות תנועות והעיות, ובכל זאת לעמוד מרחוק" (הרבי מקוצק)
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2010 12:13 |
|
| |
שלום רב! זו הודעה ראשונה שלי בפורום מכובד זה [ובפורומים בכלל], ולעונג לי . לעצם הענין: מש"כ הכוזרי שהנענועים החלו מסיבות טכניות משום שכולם הסתכלו בספר אחד- הלב קצת מכחיש את זה. בודאי שהנענוע זה משהו שמגיע מבפנים [אדם יכול לראות על עצמו שאין הנענועים שווים, וכשיש טקסט מרגש יותר זה גורם להתנועע בקצב אחר וכד']. זכורני שהגר"א אומר שאין להתנועע כלל [איני זוכר המקור, כמדומני שראיתי מובא כן בסידור אזור אליהו]. בשורה התחתונה דומני שראוי לאמץ את דברי המשנה ברורה בנידון שכתב: "וכתב המ"א ודעביד כמר עביד ודעביד כמר עביד. והכל לפי מה שהוא אדם. אם מכוין היטב ע"י תנועה- יתנענע. ואם לאו- יעמוד כך. ובלבד שיכוון לבו.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/10/2010 14:05 |
|
| |
לצערי טרם הספקתי לעבור על ספרו של ארליך, ולכן אני מסתכן בטעות מתודולוגית כפי שטוען חברנו אליעזר ט.
ובכל זאת אני מציע להתבונן בכמה שאלות יסוד:
א. מתי ניכרת התופעה של התנדנדות בתפילה או בלימוד?
כוונתי לכך שסבורני שלא נעשה מחקר של ממש על שכיחות התופעה. הרי יש לברר כאן באיזו מידה זה מצוי בציבור, ובאיזה ציבור (האם זה רווח בציבור שמוגדר כחסידי, ליטאי, ספרדי, תימני, כיפות סרוגות. האם יש הבדל מצד הגיל ועוד.)
מתי מתחילה ההתנדנדות? באיזה רגע של התפילה? האם זה קורה יותר בישיבה או בעמידה?
אני משער כי העובדה שכולנו רגילים לזה הופכת את ההתנדנדות לתופעה שניתן להעלות לגביה השערות בלי לבדוק נתונים סטיסטיים שיכולים להיות משמעותיים (או לא).
ב. האם התופעה מתרחשת מעצמה אצל המתפלל או הלומד או שהיא לימוד מהסביבה? הרי אדם מטבעו מחקה את מי שמהוים לגביו דגם.
ג. האם תופעה זו קיימת בעוד זמנים של מצוה או רק בלימוד ובתפילה?
ד. האם התופעה של התנדנדות היא אחידה או שיש לחלק אותה לסוגים? כולנו מכירים את מי שמתנדנד קדימה לעומת מי שפורש את ידיו ומניע אותן. שאלה מעניינת היא באיזו מידה צורת ההתנדנדות היא נרכשת או עצמית, ואם היא מודעת או בלתי מודעת. כלומר, האם אדם בחר לו באיזה שלב צורת התנדנדות מסויימת והתמיד בה או שזה קורה "מעצמו". כיצד ניתן לברר זאת? על ידי שאלון שיופץ בין מתפללים? (קשה לי להאמין שייאספו תגובות רציניות בציבור חרדי בגלל חוסר האמון בחוקרים וכמו כן, המודעות לנושא זה מפריעה להתרכז בתפילה ולהתנדנד. התנדנדות מתרחשת מעצמה).
ה. האם התנדנדות קיימת גם בעמים אחרים בזמנים של פולחן ותפילה? מכל מה שראיתי ושמעתי על הנעשה בכנסיה הנוצרית אין שם תופעה מקבילה (אבל ההיכרות שלי דלה מאד ואקראית). האם אצל ילדים שמגיעים לכנסיה לראשונה יש נטיה להתנדנד אבל מדכאים אותה כפי שאצלנו, להבדיל, מחזקים אותה? רואים אותה לחיוב?
ו. מה תורמת ההתנדנדות לגוף ולריכוז? יפים דברי ד"ר הלפרין. אני מוסיף כי אפשר שתנודות אלו ממשיכות תנועות גוף שמצויות אצל התינוק. אולי בשעה שהוא מרגיע את עצמו? אולי יש מקום לדון בכלל בתנוחות הגוף המתאימות למצבי ריכוז דתיים ואקסטיים (כפי שבספרות המרכבה מופיע תיאור של תנוחה יאה למיסטיקאי של ישיבה עם הראש בין הברכים וכבר נחקר הדבר).
נכון שתרמתי רק שאלות, אבל כמדומה שגם זו תרומה היא.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2010 20:01 |
|
| |
מיימוני תודה. עדיין אין לי את הספר.
פילוג אוכלוסיה (תקנו אותי אם אני טועה): א. בציבור המזרחי המקורי לא התנדנדו מעולם. רק כשהגיעו לארץ, ונתקלו באשכנזים, החלו התנדנדויות בצעירי הצאן המזרחי. בציבור האשכנזי הרוב מתנדנדים. אם מהסיבות הטכניות (למשל זה של דר הלפרין, או כדי להתעורר ולהתרענן), ואם מהסיבות "הרוחניות" שבציבור החסידי. ב. ככל תופעה שהיא בעולם, ההתנדנות בתפילה מתחילה מחיקוי חיצוני, אבל יתכן שעם השנים האדם יתנדנד מסיבות שיברר לעצמו את עניינן. ג. אנשים מתנדנדים – שוב, על פי ראות עיניי – בכל זמן של מעשה דתי. כמובן, תלוי באדם. ד. יהיה מרתק לבחון מבחינה רפואית את ההבדל בפעולה המוחית בין חוסר התנדנדות מוחלט, להתנדנדות רגועה, מהירה, לצדדים, מחיאות כפיים. אעיר עוד שלענ"ד יש שתי סוגי התנדנדויות זו המודעת וזו הרפלקסית.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2010 20:10 |
|
| |
אולי בגלל הפך הנוצרים,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2010 23:08 |
|
| |
מקס, האם התכוונת לענות שהיהודים מתנענעים בעת עבודתם כקונטרה ל"אדישות" הנוצרית שאינה מתאפיינת בעבודת הגוף. נדמה לי, שברוב המקרים המצב הוא הפוך. היהודים, בכל חבל ארץ שגלו אליו, למדו מן הגויים דרכים לעבודת הבורא.
כמה דוגמאות: צורת סידור המושבים בבית הכנסת בארצות הנוצריות היא כבכנסיה, ובארצות המוסלמיות היא כבמסגד. אופן הישיבה בבית הכנסת בארצות הנוצריות היא כבכנסיה, ובארצות המוסלמיות היא כבמסגד (רמב"ם, הלכות תפילה, יא,ה). המנגינות בבתי כנסת בארצות הנוצריות היא בוודאות כנסייתית, ובארצות המוסלמיות מזכירה מאד מואזין. יתכן שהתנודות בתפילה נלמדו ממעשי הפולחן של הנזירים הנוצרים ולא מההמון הנוצרי הפשוט, שאכן, ככל הידוע לי, אינו מתנדנד מידי יום ראשון בכנסיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2010 23:13 |
|
| |
חשבתי לומר שאולי אצל הנוצרים יש עניין דווקא להתפלל בלי, ולכן אנו דווקא מתפללים עם, ולכן דווקא אצל יוצאי מדינות נוצריות,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2010 23:21 |
|
| |
התנא האלוקי רבי שמעון בר יוחאי זי"ע נשאל שאלה זו: מדוע ישראל מנענעים גופן בעוסקם בתורה מבלי שלמדו זאת מאיש, ואילו עמי העולם אינם כן? כאן גילה רשב"י רז נסתר, עניין עליון ומופלא, בסוד ההבדל בין נשמות ישראל לנשמות הגויים. מתוך ההבדל נובע מנהג ישראל להתנועע, בדיוק כאותה להבה מאירה ומזהירה הנמשכת אחר הפתילה, שאינה יודעת השקט ומתנועעת אנה ואנה, ואילו בני אומות העולם נשארים קפואים על עמדם, כדומם החסר חיות ורגש. אדם מישראל בשעה שהוא מוציא מפיו דברים שבקדושה, מתעוררת רוח הקדושה המצויה בפנימיותו ושואפת להתעלות אל שורשה, וזה ממריץ את האדם לתנועה, בבחינת "כָּל עַצְמוֹתַי תֹּאמַרְנָה ה' מִי כָמוֹךָ" (תהלים לה, י). השיר והשבח לחי עולמים לא נמסרו לפה וללשון בלבד, וגם לא רק לרוח ולנשמה, למוח וללב. כל רמ"ח האיברים ושס"ה הגידים זכותם וחובתם להלל ולשבח למי שבראם, לפאר לו ולזמר לשמו. כך אנו אומרים בתפילת 'נשמת כל חי': "על כן איברים שפילגת בנו...הן הם יודו ויברכו וישבחו ויפארו וישוררו את שמך מלכנו תמיד....והקרב והכליות יזמרו לשמך, ...שנאמר: 'כָּל עַצְמוֹתַי תֹּאמַרְנָה ה' מִי כָמוֹךָ' (תהלים לה, י)". [מתוך סידור התפילה, 'נשמת כל חי', תפילת שחרית של שבת ויום טוב] "תפילה - פירושה להיות חי, לנוע כלפי החיים".
http://www.manof.org.il/index.php?option=com_content&view=article&id=177%3A2010-07-22-13-17-34&catid=67%3A2009-07-02-12-07-54&Itemid=96&lang=he&limitstart=15
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 05:11 |
|
| |
| אורותי כתב: |  | מקס, האם התכוונת לענות שהיהודים מתנענעים בעת עבודתם כקונטרה ל"אדישות" הנוצרית שאינה מתאפיינת בעבודת הגוף. נדמה לי, שברוב המקרים המצב הוא הפוך. היהודים, בכל חבל ארץ שגלו אליו, למדו מן הגויים דרכים לעבודת הבורא.
כמה דוגמאות: צורת סידור המושבים בבית הכנסת בארצות הנוצריות היא כבכנסיה, ובארצות המוסלמיות היא כבמסגד. אופן הישיבה בבית הכנסת בארצות הנוצריות היא כבכנסיה, ובארצות המוסלמיות היא כבמסגד (רמב"ם, הלכות תפילה, יא,ה). המנגינות בבתי כנסת בארצות הנוצריות היא בוודאות כנסייתית, ובארצות המוסלמיות מזכירה מאד מואזין. יתכן שהתנודות בתפילה נלמדו ממעשי הפולחן של הנזירים הנוצרים ולא מההמון הנוצרי הפשוט, שאכן, ככל הידוע לי, אינו מתנדנד מידי יום ראשון בכנסיה. |
|
ולא חשבת על אפשרות שלישית: שלשניהם - גם ליהודים וגם לשכניהם התרבות קובעת סידור המושבים ואופן הישיבה (זה אותו דבר, לא?) הוא על פי המצב החברתי. הגינונים והכבוד האירופיים מחייבים לשבת במסודר בקו ישר ואחד מאחורי השני שלא ידחף לו חס ושלום ולעומת זאת במזרח אירופה שקצת יותר מעורבים עם הבריות ישבו משני צידי השולחן אך עדיין חבורות חבורות. ובארצות המזרח יפתחו חפלה וישבו עם כריות ובצורת ח ויצעקו האחד לשני משני קצוות ביהכנ"ס (ומעזרת הנשים) וכך הוא ביהודים וכך הוא בגויים וכך הוא בבית התפילה ובתיאטרון במסעדה ובכל מקום
ובשירה זה עוד הרבה יותר פשוט שגם כל שאר השירים שאינם של התפילה הם בדיוק באותו סגנון (ואגב הסגנון החזני שדומה לכנסייה לא נכנס לבתי הכנסת הרגילים -לכאורה במכוון , להיפך מדבריך וכראיה למקסמן)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 15:44 |
|
| |
דרום
מה הפלא שיהודי תימן לא הכירו בהתנענעות הם הרי לא קיבלו את הקבלה (עד לעת האחרונה).
היעבץ ב"מטפחת סופרים" מביא את הכוזרי כמקור לזוהר.
|
|
|
|
|