בית פורומים עצור כאן חושבים

המשך המדריך להישרדות היהודי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/11/2010 12:05 לינק ישיר 
המשך המדריך להישרדות היהודי

תיאור סכנת המדע החילוני (שפיכות דמים) 

בבסיס המדע החילוני עומדת ההשקפה של מה שאני לא רואה לא קיים. כמובן, רואה אין פירושו דווקא בחושים הגשמיים והמדידים, אלא גם מסקנות טבעיות ראשוניות היוצאות משכל אנושי מקובל ע"פ החושים.  

נקודת המוצא של המדע החילוני היא שאין מקורות ידע והשפעה חיצוניים חוץ משכל האדם וחקירותיו. גם רגשות כמו צדק מצפון כבוד נקמה וכו' הם כולם תוצאות (אפילו זמניות) של תחושות האדם מתוך עצמו או אפילו תנועות של חומרים כימיים בתוך איבריו.  

כיוון התנועה של המדע הוא מאפס ידע כלפי חוץ, ולכן העבר נתפס אצלו כדבר מוצק ומחייב אשר משם נבנה ההווה, ואילו דיבור על העתיד הוא חסר משמעות כי הכל עוד פתוח ביחס אליו.

היות ואין ערכים מחוץ למדידה המוחשית האנושית הרי סכנה זאת יכולה להגיע לידי שפיכות דמים. אם כל המבט על הבריאה הוא רק עד כמה שאני מודד ומעריך אותה, הרי גם עצם קיומו של השני הוא רק עד כמה שהוא משתבץ בהערכתי, ואם הוא איננו מתאים הוא לא יהיה שם. 

כאמור לעיל, המדע החילוני הוא סטיה הנובעת מדרכו של יצחק בעל שיטת "יקוב הדין את ההר", כי היא לוקחת את שיטתו ללא התחברות לאמונת אברהם, ותוצאותיה הם עשיו (ישוע) ונספחיו.

ההישרדות מול סכנת המדע החילוני

הכרת הסכנה מגלה גם את נקודות התורפה שלה. כל המדידות וההשערות הבנויות אליהן מבוססות על ידע מצוצמם שהולך ומתרחב, אבל הרבה עוד סתום לפניו. זכירת עובדה זו מאפשרת לשרוד את המתקפה.

כאשר נתקלו רבותינו במתקפה זו הם נקטו בשתי פעולות: 

א.      בירור מה אומרת התורה בעניין שהתגלה.

ב.      יישוב התוצאות המתגלות עם דברי התורה. 

היות והתורה היא תוכנית העולם חייבת להיות התייחסות שלה לכל תופעה טבעית שקורית בו. ולכן כאשר נתקלו חז"ל בכיבוש ירושלים הבינו שהכובש חייב להיות מלך, וכאשר נשאלו על לידת נחש ענו מיד שבע שנים. לא היו פה שיקולי כדאיות והסברה אלא תשובה מיידית מה כתוב בתורה. 

לכן כלל ראשון בהישרדות:

שום נתון חדש איננו מפחיד. המדע עצמו איננו בטוח בנתוניו, וכל שכן במסקנות העולות מהם. נייתי ספר ונחזי (ניקח ספר ונראה). לתורה יש תשובה לכל שאלה, כלומר בתורה יש שורש לכל מציאות, גם זו שהתגלתה עכשיו. נמצא אותו ונמשיך משם. 

ההתאמה שבין תוכנית התורה ליישום העולם תלויה בסוגיא שנקראת השתנו הטבעים. השוואה של מקרים פשוטים בגמרא הסותרים לכאורה את המציאות שכנגד עינינו, כמו התינוקות שלא יוצאים מהרחם בהתאם למינם, מלמדת ששייכת הסתרת הקשר של התורה והעולם. סיבת ההסתרה הוסברה בחז"ל והיא חוסר הקשר שבין מעשי הנבראים לתפקידם העליון, ובעברית פשוטה ההפקרות הנוהגת בין הבריות שאינן הולכות על פי דרכי התורה. 

לכן כלל שני בהישרדות:

גם אם הנתון נראה כמוכח ובדוק, יתכן שחוסר ההתאמה לדברי תורה  הוא משום שנשתנו הטבעים. אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו: גם לא לקיים את דברי התורה וגם לצפות שדבריה יתגלו מיד בתופעות הבריאה. 

התפיסה המדעית היא חביבת הקהל, יש בה הרגשה של כיבוש והתקדמות, עם רווחים בצידה (רפואה טכנולוגיה ובעיקר השתחררות מכבלים). היא גם השתלטה על העולם בהגדרות החשיבות והמעמד של העוסקים בה והמשאבים העצומים העומדים לרשותם. הדקלום הבלתי פוסק של מסקנותיה מחלל לכל חברה ומי שמנסה לדבר כנגדה מוקע מיד בגידופים ועלבונות. לכן יש לשים לב האם מי שעומד מאחריה הם מחפשי אמת או שמא מחפשי כבוד ועושר או סתם פחדנים נגררים אחרי הדעה הרווחת. 

לכן כלל שלישי בהישרדות:

כמויות איכויות ומעמדות לא משנים את משמעות הנתונים. לעולם אין בהם אלא מה שיש בהם: השערות המבוססות על נתונים חלקיים. אם הנתונים כבר נסתדר, אין מה להיבהל ממה שעומד אחוריהם.

 לסיכום שלושה כללי הישרדות:

א.      הנתונים והמסקנות הם רק ספיקות.

ב.      חוסר ההתאמה איננה חסרון בתורה אלא חסרון בשמירתה.

ג.       הריבוי והראוותנות אינם ראיה לכלום.

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 12:10 לינק ישיר 

שותףסוד כתב:

תיאור סכנת המדע החילוני (שפיכות דמים) 

בבסיס המדע החילוני עומדת ההשקפה של מה שאני לא רואה לא קיים. כמובן, רואה אין פירושו דווקא בחושים הגשמיים והמדידים, אלא גם מסקנות טבעיות ראשוניות היוצאות משכל אנושי מקובל ע"פ החושים.  

נקודת המוצא של המדע החילוני היא שאין מקורות ידע והשפעה חיצוניים חוץ משכל האדם וחקירותיו. גם רגשות כמו צדק מצפון כבוד נקמה וכו' הם כולם תוצאות (אפילו זמניות) של תחושות האדם מתוך עצמו או אפילו תנועות של חומרים כימיים בתוך איבריו.  

כיוון התנועה של המדע הוא מאפס ידע כלפי חוץ, ולכן העבר נתפס אצלו כדבר מוצק ומחייב אשר משם נבנה ההווה, ואילו דיבור על העתיד הוא חסר משמעות כי הכל עוד פתוח ביחס אליו.

היות ואין ערכים מחוץ למדידה המוחשית האנושית הרי סכנה זאת יכולה להגיע לידי שפיכות דמים. אם כל המבט על הבריאה הוא רק עד כמה שאני מודד ומעריך אותה, הרי גם עצם קיומו של השני הוא רק עד כמה שהוא משתבץ בהערכתי, ואם הוא איננו מתאים הוא לא יהיה שם. 

כאמור לעיל, המדע החילוני הוא סטיה הנובעת מדרכו של יצחק בעל שיטת "יקוב הדין את ההר", כי היא לוקחת את שיטתו ללא התחברות לאמונת אברהם, ותוצאותיה הם עשיו (ישוע) ונספחיו.


אתה מדבר על השקפתם של מדענים (או הדיוטות)  חילוניים או על "המדע החילוני"? (מה זה?).
המדע לא טוען שאין דברים שאינם ניתנים למדידה ולא שאין ערכים לא מוחשיים אלא את הטענה הטריביאלית שלא ניתן למדוד דברים שאינם למדידה ולא ניתן לכמת דברים שאינן מוחשיים, אין לזה ולא כלום עם קיום או ערכם של דברים אלו.
איינשטיין הגדיר עצמו כסוציאליסט והומניסט (וגם קצת ציוני), זה לא נבע בשום צורה ממחקריו ומסקנותיו בפיזיקה וכמוהו מדענים רבים אחרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2010 12:14 לינק ישיר 

נא להבין. אין המדענים רוצחים, התפיסה המדעית הקרה, המנותקת מכל מסגרת מוסרית שאיננה מדעית, מאפשרת ואפילו מחייבת רצח בסופו של תהליך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 12:15 לינק ישיר 

היות ואין ערכים מחוץ למדידה המוחשית האנושית הרי סכנה זאת יכולה להגיע לידי שפיכות דמים. אם כל המבט על הבריאה הוא רק עד כמה שאני מודד ומעריך אותה, הרי גם עצם קיומו של השני הוא רק עד כמה שהוא משתבץ בהערכתי, ואם הוא איננו מתאים הוא לא יהיה שם.

ולכן עמלקי צריך להרוג
ולכן אפיקורסים מורידים ולא מעלים
למדת קצת על קאנט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 12:20 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:

ולכן עמלקי צריך להרוג
ולכן אפיקורסים מורידים ולא מעלים


הרצח הוא מובנה בתפיסה הקרה, והוא חריג בתפיסה החמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 12:38 לינק ישיר 

"הסברים מיסטיים נחשבים עמוקים. האמת היא שהם אפילו לא שטחיים "

חבל שאתה מאשר אימרה זו של ניטשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 12:45 לינק ישיר 

שותף
חי נפשי שאניט מבין כל מילה לחוד אך המשפטים אינם נקלטים במוחי.
מן הסתם יש לך משהו לומר אלא שאתה תופס מרובה. אולי כדאי שתתקדם כל פעם צעד אחד, שיהיה מוסבר ובנוי על משהו, לא על הנחתה להאמין לו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 12:52 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
"הסברים מיסטיים נחשבים עמוקים. האמת היא שהם אפילו לא שטחיים "

חבל שאתה מאשר אימרה זו של ניטשה.


צענע

הדבר היחידי שמגן עליך בפורום זה שאת אשה וכל התקפה עליך תתפס כ"סקסיטית וגזענית". לכן ידיי קשורות מלענות לך. עשי כרצונך. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 13:02 לינק ישיר 

אשמח לכל ביקורת עניינית (ולאורך השנים קיבלתי לשמחתי הרבה ביקורת עניינית שרק למדתי ממנה) אבל חבל שאצלך אין ביקורת עניינית אלא הכל מתחיל אצלך ונגמר עם אד הומינם.ואצלי כל הביקורת שלך היתה סקסיסטית -הנשק הכי מגעיל שמלמד הרבה על האדם יותר משפע של מילים מתחסדות.

ואת נושא האד הומינם כולם כאחד גילו אצלך .

(עיין במדריך לדמגוג המתחיל.)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 13:15 לינק ישיר 

צענע

דבר אחד את לא יכולה לבטל, את כוחה הגדול והעצום של הקבלה-
 פתח שלשה אשכולו באותו נושא ובאותו זמן, והפך אח ידיהם -של מנהלי הפורום ועוזריהם מנהלי המשנה - לאבן. 

אין מה להגיד- אכן יש כוחות בקבלה- ואנחנו לא ידענו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2010 13:46 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
שותף
חי נפשי שאניט מבין כל מילה לחוד אך המשפטים אינם נקלטים במוחי.
מן הסתם יש לך משהו לומר אלא שאתה תופס מרובה. אולי כדאי שתתקדם כל פעם צעד אחד, שיהיה מוסבר ובנוי על משהו, לא על הנחתה להאמין לו.

 
הדברים פשוטים מאד.
שלושה אבות, שלוש הכנות של כלל ישראל.
שלושה שיבושים (ישמעאל,עשיו וערב רב), שלוש התקפות על כלל ישראל.
שלש עבירות עיקריות:
התקפה על האמונה של אברהם ( הפצת האמונה שסופה ע"ז).
התקפה על החקירה של יצחק (חקירה קרה של המציאות שסופה שפ"ד).
התקפה על ההתקדמות של יעקב (ליצנות שסופה גילוי עריות). 

כעת צריך לראות מה ההתקפה הנוהגת כרגע ואיך מתגוננים כנגדה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 13:49 לינק ישיר 

שותף.

אני רוצה לחזור לבעיה של סתירות בין המציאות  כפי שראו אותה חז"ל למציאות כפי שרואים אותה היום המדענים או הבריות.
לפי דבריך אני מבין שאתה מנסה להציע את הרעיון הבא: ישנה איזו מציאות אידיאלית שפועלת לפי מה שקרא המהר"ל "סדר העולם". בסדר האידיאלי הזה, נאמר, תינוקות זכרים נולדים ופניהם למעלה ונקבות להיפך.

בזמן שהעולם מתנהל כראוי (ברמה הרוחנית) זהו חוק טבע, ולכן היה תקף בזמן פרעה מלך מצרים (לכאורה היה מקום להקשות מה היה אז כל כך נפלא מבחינה רוחנית כשחז"ל העידו שבני ישראל היו שקועים במ"ט שערי טומאה והמצרים והכנענים ודאי לא עסקו בכתבי האר"י, אבל נשים את זה בצד). לעומת זאת היום העולם לא מתנהל רוחנית כראוי, לכן חוק הטבע השתנה, וזו לדעתך המשמעות של נשתנו הטבעים. 

[בהערת אגב אומר שנראה לי שרוב הפוסקים והמפרשים שדיברו על  השתנות הטבעים חשבו על משהו אחר לגמרי: שהתרנגולות הים אוכלות טוב יותר או רע יותר ולכן ביציהן התקטנו או התגדלו וכדומה, כלומר לא על שינוי חוקי הטבע אלא על שינויים ברמה של שינויים פיזיים או שינויי הרגל שנובעים מהשפעה מצטברת של תורשה או משינוי נסיבות החיים.]

כעת יש לי שאלה. אצל חז"ל אנו מוצאים הרבה פעמים פסיקת הלכה על פי  הנסיון האנושי. יש גמרות בחולין שמספרות איך קבעו שכלי ראשון פולט ושני לא וכו', ועשו זאת לפי מה שטעמו לאחר בשול כזה או אחר, ובמקביל איפשרו גם לנו לעשות את הניסוי ע"י קפילא. בדומה יש גמרות ביבמות ששמעו שפלוני עלה לאחר ג' ימים מתחת למים ולפי זה קבעו את שיעור הזמן שצריך לשהות במים שיש להם סוף וכדומה וכדומה. כלומר על פניו כשחז"ל קבעו דין על פי המציאות, לפחות בחלק מהמקרים הם קבעו את המציאות לפי הנסיון ולא לפי דרשות פסוקים או הבנתם בתוכן הרוחני האמיתי של המציאות. הנה הגמרא מספרת על רב ששהה ששה חדשים אצל רועי בהמות כדי ללמוד להבחין במומים. ודאי אם היה לומד את הטבע הרוחני האמיתי של המומים מהכתוב או מהקבלה לא היה נזקק לזה. בקיצור: לדעתי לא תוכל להכחיש, והש"ס מלא מזה, שחלק מידיעת חז"ל על המציאות באה מנסיון אנושי פשוט.

והנה לפי דבריך אנו בצרות. אני מקווה שאתה מיחס לחז"ל ידע בחכמת הקבלה שהוא לפחות כמו שלך, ממילא ברור שלדעתך גם הם הבינו שהמציאות משתנה עם הזמן בהתאם למצב הרוחני, כלומר שאם היום תתאה גבר מחר בעוונותינו אולי יגבר עילאה, ואם אני רואה שכלי שני לא מבשל אולי עם ירידת הדורות הוא יתחיל לבשל. אם כך איך הכשילו אותנו חז"ל בקביעת דינים על בסיס מציאות משתנה? יכול להיות שאני סומך עליהם במציאות להתיר עגונה ומתיר א"א לשוק, או סומך עליהם בתתאה גבר ואוכל טעם כעיקר דאוריתא. היתכן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2010 13:54 לינק ישיר 

"נא להבין. אין המדענים רוצחים, התפיסה המדעית הקרה, המנותקת מכל מסגרת מוסרית שאיננה מדעית, מאפשרת ואפילו מחייבת רצח בסופו של תהליך."

ההשקפה שהמדענים הם קרים היא שטות מוחלטת שמבזה את אומרה ולא את המדענים.

-



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 14:00 לינק ישיר 

שנרב_נ כתב:
והנה לפי דבריך אנו בצרות. אני מקווה שאתה מיחס לחז"ל ידע בחכמת הקבלה שהוא לפחות כמו שלך, ממילא ברור שלדעתך גם הם הבינו שהמציאות משתנה עם הזמן בהתאם למצב הרוחני, כלומר שאם היום תתאה גבר מחר בעוונותינו אולי יגבר עילאה, ואם אני רואה שכלי שני לא מבשל אולי עם ירידת הדורות הוא יתחיל לבשל. אם כך איך הכשילו אותנו חז"ל בקביעת דינים על בסיס מציאות משתנה? יכול להיות שאני סומך עליהם במציאות להתיר עגונה ומתיר א"א לשוק, או סומך עליהם בתתאה גבר ואוכל טעם כעיקר דאוריתא. היתכן?


תודה על התייחסותך העניינית.
אם חז"ל קבעו שתתאה גבר הרי זה נכון ברמת העיקרון גם היום. ואפילו אם נגלה שאצלנו עילאה גבר (איך בדיוק?) לא תשתנה ההלכה. ברור שמי שיסמוך על חז"ל בכל מקרה מצבו טוב יותר ממי שינסה לשנות דבריהם בלי שהוא יודע את התמונה כולה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 14:02 לינק ישיר 

במקרה התינוקות זה לא כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2010 14:07 לינק ישיר 

 

שותף

 

אתה מנסה יותר מכפי כשרי לתפוס. להתחלה - לא הבנתי מה זה הכנות ומה הן עושות , מהם השיבושים ואיך הם פועלים.

 

ועל דברי שנרב לא ענית בכלל. הוא שאל איך חז"ל קבעו לפי נסיון אנושי (העשוי להשתנות עם רמת הרוחניות) ומדוע לא קבעו ישירות לפי הקבלה, שמן הסתם ידעוה.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > המשך המדריך להישרדות היהודי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext