בית פורומים עצור כאן חושבים

התלמוד הבבלי כארון ספרים מבולגן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/11/2010 21:18 לינק ישיר 
התלמוד הבבלי כארון ספרים מבולגן

ברצוני לדון בטיבו של החיבור המלווה אותנו מזה כמילניום ומחצית המילניום. 

מצאתי כתוב:

התלמוד הזה מיוסד על המשנה, ומקצתו הוא פירוש על המשנה והוא מפרש לפעמים בדרך פשוט כדרך כל מפרש ומבאר. אמנם לפעמים הוא שואל ומשיב וחוזר ושואל ומשיב וקושר חבל בחבל ומשיחה במשיחה עד שהוא דולה את פירושו ממקור המשנה.

ומקצתו הוא תוספת על המשנה והוא שואל ומשיב בהם. וכן יש בו תוספות לאלו התוספות ועוד תוספות גם לאלה.

וכל אלו מסובכים זו בזו עד שיבולבל הקורא לפעמים ולא ימצא מה העיקר ומה שהוא נוסף בו ומה שהיא הוספה להוספה.

ויש בו גם חידושים מדורות אחרונים שאין תלויים במשנה והוא הולך בהם גם כן כדרך הזה שהזכרתי.

וכל זה נסדר זה אחר זה כשלשלת הזו שהטבעות קבועות בה זו בזו. ועל כן קשה להבינו אם אין אדם רגיל בו מנעוריו. ולא יצלח שום תרגום ופירוש שיהא אדם יכול לקרותו מעצמו בלי מורה.

והנה שימו לב היטב להמשך הדברים:

ואתה הרגיל בתלמוד ולא תרגיש בבלבול סידורו ועניינו – הדמה ברעיונך גמרא אחת אשר מצד אחד נדפס פירוש רש"י ומצד אחר התוספות ומתחתם חידושי מהרש"א ובא אדם אחד וכתבם בסדר אחד מעורבבין זו בזו הגמרא עם פירושה ותוספותיה וחידושיה – האם תוכל למצא לך דרך ולא תבולבל בו?

ואמנם באמת הגמרא הזו שהרגלת בה כבר היא מעורבבת מפירושים ותוספות ותוספות על תוספות וחידושים ותוספות עליהם.

עד כאן מצאתי כתוב.

לצערי איני זוכר עתה מהיכן העתקתי את הדברים. ומי שישיב לי את אבדתי ברוך יהיה.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 21:27 לינק ישיר 

ראיתי ציטוט כזה מדו"ח של הקג"ב מימי חרושצ'ב אודות התלמוד בכתבה בעיתון על המעקב של המשטר הסובייטי אחר דתות הפועלות בתחום ברית המועצות..


ואגב, שמעתי שיש ברסלבים שלומדים דף גמרא שורה שורה משוליים לשוליים: מתחילים מרש"י ועוברים לשורה המקבילה בגוף הגמרא ואז עוברים לשורה המקבילה בתוספות. הטיעון ששמעתי שהם מביאים לכך הוא שדף גמרא הוא קדוש כפי שהוא נדפס - ולכן צריך ללמוד אותו ע"פ הסדר בו הוא נדפס.

 
חשבתי שמדובר בעלילה, אבל מאז שגיליתי שחב"דניקיות של פעם היו מברכות "שלא עשני אשה" בגלל שסידור האדמו"ר הזקן, שכנראה כוון לקהל יעד גברי, לא כלל בתוכו את "שעשני כרצונו" - אני כבר פחות נוטה לפקפק בסיפורים מטורפים כאלה..

______________




תוקן על ידי רדףהשיג ב- 16/11/2010 21:31:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 21:31 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:
ראיתי ציטוט כזה מדו"ח של הקג"ב מימי חרושצ'ב אודות התלמוד בכתבה בעיתון על המעקב של המשטר הסובייטי אחר דתות הפועלות בתחום ברית המועצות..


רדף,

איני קורא רוסית ובוודאי שאיני קורא ספרות אנטישמית גם לא בשעות הפנאי. כמדומה אני שהדברים נכתבו בעברית בידי חכם יהודי אוהב תורה ואוהב שומרי מצוות.

תוקן על ידי אליעזרט ב- 16/11/2010 21:33:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 21:36 לינק ישיר 

אגב, זו שאלה מעניינת: מה יותר פמיניסטי מצד אישה - לברך "שלא עשני אשה" כמו החב"דניקיות, או לברך את "שעשני בצלמו" הפרווה של הקונסרבטיבים?  בטח הפמיניסטיות הצרפתיות מבית מדרשה של בובואר תעדיפנה את "שלא עשני אשה", הפמיניסטיות הליבראליות את "שעשני בצלמו", ופמיניסטיות ראדיקאליות תברכנה [או תקללנה] "שלא עשני גבר" [זה אפילו מתחרז עם "המכין מצעדי גבר...]

אמשלום? מישהי?

_________________

 




תוקן על ידי רדףהשיג ב- 16/11/2010 22:10:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 21:41 לינק ישיר 

חביבי
הטעות של הרוסים (לא ידעתי שאתה רוסי) היא שאת הגמרא ערך עורך אחד, משא"כ את הגמרשירש"א שהרוסים דברו עליה.
נכון שזה מורכב מהרבה דורות, אבל מישהו שהכיר את החומר ישב וסידר ואסף את כל מה שאמרו בכל הדורות, וחיבר את הכל יחדיו. ההפרדה לדורות מעניינת לפעמים, אבל לא תמיד חשובה בשביל המטרה של הספר (לדעת את ההלכות)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2010 21:53 לינק ישיר 

"משא"כ את הגמרשירש"א שהרוסים דברו עליה"

על מה אתה מדבר?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 21:56 לינק ישיר 

"נכון שזה מורכב מהרבה דורות, אבל מישהו שהכיר את החומר ישב וסידר ואסף את כל מה שאמרו בכל הדורות, וחיבר את הכל יחדיו. ההפרדה לדורות מעניינת לפעמים, אבל לא תמיד חשובה בשביל המטרה של הספר (לדעת את ההלכות)"

עם מי אתה מתווכח - איתי או עם הקג"ב? אם עם הקג"ב אז אני אעביר להם את תגובתך. אני בטוח שזה יעניין אותם מאד..

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 21:59 לינק ישיר 

ארתח

אני קשה הבנה- לא הבנתי מה חידשת בדבריך? מה הוספת לדיון  במה שכתבת?, תסביר לי בבקשה אולי אני מפספס משהו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2010 22:17 לינק ישיר 

ירוחם,

האם ייתכן שארתח מחליף את הבבלי עם הלכות הרי"ף? או שמא כד ניים ושכיב אמרה להאי מילתא? מאחר שמתוך דברי ארתח נראה ששנה את פרקו מאה ואחד פעמים אני נוטה ללשון אחרון.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 22:17 לינק ישיר 

[רדף,

א. לגבי הזרמים השונים בפמיניזם - אולי כדאי לך לעיין כאן - http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=1094947&forum_id=1364

ב. לגבי הברכה "שלא עשני אישה" - זה לא נראה לי פמיניסטי או שוביניסטי שאישה תברך כך. זה פשוט נראה לי אבסורד - כיצד ניתן לברך את ה' באמצעות שקר?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2010 22:22 לינק ישיר 

אםשלום
אשה המברכת שלא עשני אשה- כנראה שמעולם לא הרגישה   כאשה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2010 22:27 לינק ישיר 

החסידים אהבו לצחוק על המתנגדים כשברכו שלא עשני אשה מישהו יודע למה

תוקן על ידי pi_haton ב- 16/11/2010 22:30:20

וד"א הסיבה שאין בסידור הרב ברכה כזו אינה מפני שיועדה לקהל גברי אלא שנוסח ברכה זו מחודש ואינה נכונה זה שהגבר משתבח במעלה מסויימת ( היה אשכול ארוך על זה בעבר מהי המעלה ומה מקור הברכה) עדיין לא אומר שכאשה צריכה לברך צידוק הדין על שאינה כזו

תוקן על ידי pi_haton ב- 16/11/2010 22:34:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2010 22:30 לינק ישיר 

"לגבי הברכה "שלא עשני אישה" - זה לא נראה לי פמיניסטי או שוביניסטי שאישה תברך כך. זה פשוט נראה לי אבסורד - כיצד ניתן לברך את ה' באמצעות שקר?"

לפי בובואר, "אשה" ו"גבר" אינם מציינים מין [בניגוד ל"זכר" ו"נקבה"] אלא מגדר - ומגדר, לפי בובואר, זוהי זהות נרכשת ומובנית תרבותית. אז לא מדובר בהכרח בשקר..

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 22:31 לינק ישיר 

כלומר
אשה שרכשה זהות גברית חייבת במצוות עשה שהזמן גרמא וכשרה לעדות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 22:32 לינק ישיר 

רדף, אם כן מכיר אני גברים רבים שאסור להם לברך 'שלא עשני אשה'!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2010 22:33 לינק ישיר 

כל זמן שהיא משתמשת בזהות גברית היא חייבת במצוות כגבר- עד שהיא מחליפה שוב את זהותה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התלמוד הבבלי כארון ספרים מבולגן
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext