בשולי פרשה פוליטית המסעירה מאד מפלגה אחת, בת 11 חברי כנסת, עומדת שאלת עצמאותו של רב מול רבנים אחרים.
מערכת המשפט החילונית בנויה בצורה היררכית. בית המשפט העליון נמצא בראש הפירמידה, תחתיו של בתי משפט מחוזיים ובית משפט שלום, יש תחתיו בתי משפט של מערכות אחרות - בתי המשפט לעבודה, למשל, אך ההיררכיה ברורה.
בזמן שסנהדרין ישבה בלשכת הגזית, ואולי אף לאחר שגלתה סנהדרין, היתה קיימת אינסטנציה עליונה להכרעת ויכוחים. דינו של זקן ממרא מוכר, כפי שמוכר ההבדל בין אם דן באופן תאורטי, או דן לאחרים הלכה למעשה - לאחר שבית הדין הגדול בירושלים קבע אחרת ממנו.
אלא שמאז נתפרדה החבילה לחבילות הרבה. כבר אין לנו אפילו "נמנו וגמרו", אם מפני שחרבה העליה בבית נתזה שבלוד, ואם מפני שבבל גם ירושלים, לא נותרו.
=======================
כשעמד רבי עקיבא והכריז כי דרך כוכב מיעקב, עמוד מולו בן תורתא ואמר שיעלו עשבים בלחייו - ואין בן דוד בא. מצד אחד רבי עקיבא - שהכל למדו ממנו, ומצד שני, חכם אלמוני שאין איש מכירו.
חז"ל לא צנזרו את דבריו של בן תורתא, והותירו לנו לחשוב מי משניהם צדק מי לא. אבל נתמעטו הדורות, ובדור האחרון עולות ופורחות הדעות כי בשאלות של כלל העם, רק גדולי הדור יכולים להביע דעה. ואין הדבר מאפיין רק מגזר אחד ולא אחר, שגלוים הדברים שכך גם נאמר כלפי רבנים "סרוגים" רבים שלא הסכימו עם ההוראה ההלכתית כי צריך לסרב פקודה בתקופת ההתנתקות.
האם יש בסיס הלכתי לתבוע כיום, מרב כלשהו, להכפיף את עצמו לרב אחר, גדול ככל שיהיה?
נשלח ב-24/11/2010 12:01
הרב אמסלם נבחר לכנסת הודות לכח האלקטורלי של הטוניסאים והאלגיראים ותלמידי הרב מזוז-
מואדיב אתה עושה אידיאליזציה מהעבר
שבת דף יז .אמר לו הלל לשמאי: מפני מה בוצרין בטהרה, ואין מוסקין בטהרה? - אמר לו: אם תקניטני - גוזרני טומאה אף על המסיקה. נעצו חרב בבית המדרש, אמרו: הנכנס יכנס והיוצא אל יצא. ואותו היום היה הלל כפוף ויושב לפני שמאי כאחד מן התלמידים, והיה קשה לישראל כיום שנעשה בו העגל. וגזור שמאי והלל - ולא קבלו מינייהו, ואתו תלמידייהו גזור וקבלו מינייהו
הגמרא בירושלמי מספרת שממש הרגו עם חרב אחד את השני. והיתה שפכיות דמים גדולה- וזה מופיע בש"ס למרות שעדיין בש"ס ב"ה זה לא קורא
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 24/11/2010 12:04:38
נשלח ב-24/11/2010 12:07
יש למישהו מושג מה חושב הבוחר הממוצע של ש"ס?
נשלח ב-24/11/2010 12:13
שטויות שילך הביתה, זה לא מפלגה פרטית שלו,
אם רוצה הוא להקים מפלגה ?! שיעשה זאת,
לעצם שאלת האשכול, לכן אנו בגלות,
_________________
נשלח ב-24/11/2010 12:17
מקס אנחנו לא בגלות!!!!!! זה קרה בתקופת בית שני לא בגלות
תלמוד ירושלמי מסכת שבת פרק א דף ג טור ג /ה"ד
רבי יהושע אונייא תלמידי ב"ש עמדו להן מלמטה והיו הורגין בתלמידי בית הלל תני ששה מהן עלו והשאר עמדו עליהן בחרבות וברמחי' תני שמונה
נשלח ב-24/11/2010 12:19
נכון גם אז היינו בגלות,
_________________
נשלח ב-24/11/2010 12:33
מקס כתבי כבר כאן- יש סוגי גלות גלות שהגויים עושים לנו. גלות שאחים עושים לנו- וגלות שאנחנו עושים לעצמנו- כלומר כל אחד באופן עושה לעצמו גלות. והכל מרומז במקורות התנ"כים
נשלח ב-24/11/2010 12:34
מואדיב כתב:
האם יש בסיס הלכתי לתבוע כיום, מרב כלשהו, להכפיף את עצמו לרב אחר, גדול ככל שיהיה?
בא נתחיל בשאלה יותר פשוטה - האם יש בסיס הלכתי לתבוע מאדם להכפיף את עצמו לרב, גדול ככל שיהיה?
מה הגדר ההלכתי של רב בימינו? ומי נחשב רב לענין זה? (איננו דנים בהקשר של "רבו מובהק" שאדם הכפיף עצמו אליו מיוזמתו).
כאשר יש בי"ד הגדול ישנה מצוות עשה לשמוע אליו "ככל אשר יורוך". דעת החינוך היא שמצווה זו נוהגת גם בחכמי כל דור. האם יש מי שחולק עליו או מסכים עם דבריו במפורש? ומי מחליט מי הם חכמי הדור לענין זה?
נשלח ב-24/11/2010 12:48
.
כעת, אחרי ששילמנו את השוק והחזה ההכרחיים לש"ס ולרב אמסלם, שמא נחזור לשאלה העקרונית?
עציוני, אתה מוכן להרחיב?
נשלח ב-24/11/2010 14:20
מצוות העשה- כאשר יורוך כונת המצווה היתה- אך ורק לבית דין זוטר שבא לבית דין עליון- ועליו ורק עליו החובה לקיים כאשר יורוך, הרחבת המצווה הזו למימדיה היום- באם נקבל את העקרון שזה חל על כולנו.- אז הרי אין לדברים סוף, אין גבול לאשר יורוך וכי למה שאדם ישמע לרב כלשהו- בדברים שהם לא בתחום ההלכה. למה הרב יודע יותר טוב ממני? בדברים בעלמא? למה פסיקת מועצת החכמים או מועצת גדולי התורה נכונה יותר - ח"כ מסיעת אגודה ודגל וש"ס-
נשלח ב-24/11/2010 14:49
מואדיב - להרחיב במה? אתה שאלת האם רב "קטן" מחוייב לפסיקת רב "גדול". ואני הוספתי שהשאלה היא לאו דוקא על רבנים אלא בכלל, על כל יהודי - האם קיימת היום סמכות שיש לה תוקף מחייב מבחינה הלכתית? אם התשובה היא שלילית (וכל ציות לרב הוא בעצם וולונטרי), אז גם התשובה לשאלתך ברורה - אף אחד לא כפוף לאף אחד. אם התשובה היא חיובית (יש מושג של פסיקה רבנית מחייבת בהלכה) אז מגיעים לשאלתך - מי מחייב את מי ועד כמה.
בכל השאלות הללו ניתן לדון בנפרד עבור שאלות שהן הלכתיות במובהק, ועבור שאלות כלליות יותר (מה היקף הסמכות, אם קיימת). [מהיכרותי הוירטואלית איתך נדמה לי שהתשובות ששנינו ניתן לא תהיינה רחוקות זו מזו, אבל כרגע אני רק פורש את מתווה הדיון, בלי להביע דעה.]
מובן שיש מקרים בהם אדם מקבל על עצמו פסיקה של רב פלוני ואז זה מחייב אותו. גם השתייכות (וולונטרית) לקהילה יוצרת חיוב למלא אחר פסיקותיו של מרא דאתרא. אלה דוגמאות למסגרת מחייבת שאדם הביא על עצמו. אנו דנים כרגע בשאלה האם יש מסגרת מחייבת שאינה תלויה ברצונו הטוב של היחיד לקבל אותה? בעבר היתה סמכות מחייבת - פסיקה של בי"ד הגדול חייבה את כולם והגדירה את ההלכה, עד כדי כך שזקן שהורה כנגדם חייב מיתה. צריך לזכור מה קורה בזמן שאין בי"ד גדול? דעת ספר החינוך היא שיש חובת ציות ל"גדולי הדור". לא זכורים לי כרגע מקורות נוספים התומכים או מתנגדים לשיטה זו. מובן שבצד ההיבטים העקרוניים יש גם שאלות טכניות שאסור להתעלם מהן - מי קובע מיהו הרב הגדול? האם יש רק אחד כזה בכל זמן נתון? וכו'
הלכה פסוקה בשו"ע שבי"ד מכים ועונשים שלא מן הדין גם בזמן הזה מי שלא לא מציית לפסק בי"ד מעיקר הדין מותר לנדותו רק שהיום מחשש אנדרלמוסיה לא נוגים כן רק מוציאים כתב סירוב שהוא מעיין חרם בזעיר אנפין
כך שעקרונית יש גם היום חובה מוחלטת ליכפף לבתי דינים רק הבעיה מתחילה כשכל בי"ד פוסל דברי חבירו ואין היררכיה וממילא כל יחיד לכול לשמוט עצמו מן הדין ע"י שיחפש לו בי"ד אחר
זה לגבי בתי דינים והוראה לרבים
גבי כל יחיד ויחיד כאשר מתעוררת לאדם שאלה הלכתית אפילו אם הוא בקיא בפרטים ומתמצא בדינים כל זמן שלא הגיע להוראה אסור לו לפסוק לעצמו בדבר הדורש דימוי מלתא למלתא דבר במפורש בפוסקים, אי"צ רב במחלוקת הפוסקים כאשר אין לו רב דעת החזו"א דע"ז נאמר בגמ' ספק דרבנן לקולא ודאורייתא לחומרא וכאשר יש לו רב הולך אחריו בין לקולא בין לחומרא בין בדאורייתא בין בדרבנן
נשלח ב-24/11/2010 16:47
חי רק שכחת לצטט איך יש בכלל בית דין,
וזה שואל פותח האשכול היקר
_________________
נשלח ב-24/11/2010 17:17
מקס
דיני ממונות בשלושה ( סנהדרין פרק א' ) ואפי' ששנים הם גמיר ולא סביר ואחד גמיר וסביר לא צריך סמיכה רק לדון דיני קנסות, ונפשות
לפני יומים הייתי בבי"ד הושבתי שלושה אברכים כדי להישאל על מעשרות מה החידוש ?
נשלח ב-24/11/2010 17:30
חי: לא הבנת, מי בוחר בבית דין מי מקים את הבית דין, עיתון יתד ??
