באשכול משאלות התפתח דיון מענין. בענין החיוב לקבל את המדרשים כפשוטם או אפילו כמדרשם, הנושא לדעתי ראוי לדיון רחב יותר.
מוסכם על כל מי שמשתייך לחברה הדתית לסוגיה, כי יש לקיים את ההלכות המצוות והחוקים שעם ישראל קיבל על עצמו.
והנהוגים בחברה שהוא חי בה, ולו רק בגלל הנימוס החברתי
יכולה להיות מחלוקת אם לא הגיעה הזמן לשנות או לבטל חוקים מסוימים, והיא מחלוקת לגיטימית ורצויה- אבל, בחברה בפרסיה לא כל אחד ינהג כרצונו, באי קיום המצוות, אם ברצונו להמשיך להשתייך לחברה. זכותו כמובן לפרוש ממנה.
אבל השאלה היא. כל התוספות בספרות חז"ל המדרשים גם בגמרא הגות- כגון מורה נבוכים פרוש המשנה, שציטוטים מהם נשלפים כאן בויכוחים כהוכחה מוחצת לנצחון המצטט.
כל הדברים שלא התקבלו הלכה למעשה, עד כמה זה מחיב אותנו, אם בכלל.
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-13/12/2010 11:31
מה זה אומר בכלל "מחייב אותנו" בהקשר זה?
_________________
נשלח ב-13/12/2010 11:38
למשל ציבור רחב ביותר- חרדים- בגלל מדרש רגיל ביותר לא יכולים להשלים עם קום המדינה, דוגמאות בלי סוף
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-13/12/2010 11:45
אז זה לא שזה "מחייב" אותם -- הם פשוט מאמינים באמיתות הטענה שהמדרש הזה מבטא תחת פרשנות מסויימת, ומתוך כך מאמינים שמדינת ישראל היא דבר רע.
_________________
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 13/12/2010 11:46:35
נשלח ב-13/12/2010 11:52
לדעתי,
בוודאי שהחברה מחייבת,
אבל החברה מתנהג לפי חכמיו,
וכאן החברה דורש ממנהיגיו שנויים,
ואז זה התפקיד של המנהיגים לשנות,
ואם המנהיגים לא עושים זאת ?! אז מתפרקת החברה,
_________________
נשלח ב-13/12/2010 12:00
רודף
לא לא המדרש אוסר להקים מדינה, והם אומרים לא שהמדינה רע- הרי אי אפשר להגיד את זה- כי מעולם לא היתה לעם ישראל ממשל ומצב טוב יותר- הם טוענים כי הקמת המדינה היתה באיסור בגלל המדרש הזה.
אה -- אז הם תופסים את המדרש הזה כטוען משהו הלכתי. אני חשבתי שאתה שואל, עד כמה מדרשים וכו' מחייבים מבחינה אמונית. ועל זה אמרתי -- שלא ניתן לחייב מבחינה אמונית.
_________________
נשלח ב-13/12/2010 12:05
רדף אני לא בטוח שהם מבדילים בין משמעות אמונית למשמעות הלכתית.
נשלח ב-13/12/2010 12:06
ירוחם:
האם חרדים היו מקימים מדינה בישראל, האם גם אז היו מצטים את המדרש ?? לא ולא !!
במילא המדרש לא רלוונטית כאן,
_________________
נשלח ב-13/12/2010 12:09
בעלבעמיו כתב:
אני לא בטוח שהם מבדילים בין משמעות אמונית למשמעות הלכתית.
הם אולי לא -- אבל אנו כן.
_________________
נשלח ב-13/12/2010 12:13
ירוחם ידידי,
באשכול אחר שלך 'מצוות והלכות שבטלו ועברו מן העולם' תמצא הרבה דברי חפץ לעניין זה.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 13/12/2010 12:14:02
נשלח ב-13/12/2010 12:14
מקס החרדים לא היו מקימים מדינה בגלל המדרש המפורסם הזה. מלכתחילה גם לא היו מנסים- גם בגלל מדרשים אחרים.
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-13/12/2010 12:19
ירוחם:
החרדים לא מקימים בגלל מנהיגיו,
וזה לא קשור למדרש X או Y
_________________
נשלח ב-13/12/2010 12:47
ירוחםשמ כתב:
מקס החרדים לא היו מקימים מדינה בגלל המדרש המפורסם הזה. מלכתחילה גם לא היו מנסים- גם בגלל מדרשים אחרים.
_________________
מודה ועוזב
מדינה שבה יהיו יותר אברכי כולל מאנשים עובדים לא היתה מחזיקה מעמד...
נשלח ב-13/12/2010 13:01
יIנתן כתב:
מדינה שבה יהיו יותר אברכי כולל מאנשים עובדים לא היתה מחזיקה מעמד...
המושג הזה יבוטל מיידי, הרי על פי ההלכה זה איסור גמור,
