בית פורומים עצור כאן חושבים

תורה שבע"פ - שורש המרי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/12/2010 12:23 לינק ישיר 
תורה שבע"פ - שורש המרי

תורה שבע"פ – כשורש המרי וכעיקר קדושת השם

 

[המטרה של דברי האגדה שבתלמוד הוא סידור הראש בשביל שנוכל ללכת בביטחון בדרכי אבותינו שהוא דרך ה' שהוא הקיום המעשי של דברי התורה, את המאמר שהכנסתי להלן אני לא יודע אם מתאים להעלות אותו ברשת כיון שהוא מצריך עיון רב וישוב הדעת, ובכ"ז כיון שהוא יסודי בעיני ויתכן שיהיה למישהו תועלת ממנו - לא אמנע טוב]

 

באבות דרבי נתן ה'

"אנטיגנוס איש סוכו קבל משמעון הצדיק
הוא היה אומר:

אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס
אלא היו כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס
ויהי מורא שמים עליכם
אנטיגנוס איש סוכו היו לו שני תלמידים שהיו שונין בדבריו
והיו שונים לתלמידים, ותלמידים לתלמידיהם
עמדו ודקדקו אחריהן, ואמרו: מה ראו אבותינו לומר דבר זה, אפשר שיעשה פועל מלאכה כל היום ולא יטול שכרו ערבית
אלא, אילו היו יודעין אבותינו שיש עולם אחר, ויש תחיית המתים, לא היו אומרים כך
עמדו ופירשו מן התורהונפרצו מהם שתי פרצות: צדוקין וביתוסין
צדוקים על שום צדוק, ביתוסין על שום ביתוס
והיו משתמשין בכלי כסף וכלי זהב כל ימיהם, לא שהייתה דעתן גסה עליהם. אלא צדוקים אומרים
מסורת הוא ביד פרושים שהן מצערין עצמן בעולם הזה, ובעולם הבא אין להם כלום"

 

כידוע צדוקים הם אלו שכפרו בסמכות החכמים וסברו שאין מקרא יוצא מידי פשוטו, ועל זה היה עיקר ויכוחיהם עם החכמים הפרושים, וכאן נראה שהויכוח היה עקרוני הרבה יותר האם יש שכר או אין שכר, האם יש עניין בצער בעולם הזה בשביל לקנות את התורה, או שאין עניין, ובהכרח שנאמר שיש קשר בין המחלוקות של הכפירה בדברי החכמים והכפירה בעולם הבא, וצריך לבאר את זה.

בדברי אנטיגנוס לא ברור השייכות של "ויהי מורא שמים עליכם" לראשית דבריו, ומתוך דבריו נראה שהוא בא לתקן את חוסר המורא שיש בשימוש שלא על מנת לקבל פרס, וצריך לבאר מהו התיקון שיש בזה.

 

ועוד שם באד"נ – "בזמן שתלמיד חכם נכנס לעיר, אל תאמר איני צריך לו, אלא לך אצלו, ואל תשב עמו לא על גבי המטה ולא על גבי הכסא ולא על הספסל, אלא שב לפניו על הארץ, וכל דבר שיצא מפיו קבלהו עליך באימה ביראה ברתת ובזיע, כדרך שקבלו אבותינו מהר סיני באימה ביראה ברתת ובזיע" [שהוא היה עיקר המטרה במעמד כמו שכתוב "וירא העם וינועו" ואמרו כתוצאה מזה למשה "קרב אתה ושמע" "ושמענו ועשינו" שהוא קבלת עומ"ש]

וזה כמו שמבואר בהרבה מקומות בגמרא "אין דברי תורה מתקיימים אלא במי שממית עצמו עליהם" וזה שלא כצדוקים שדגלו בנהתנות כאידיאל, "לא שהייתה דעתן גסה עליהן" שזה לא שהם היו אוכלים בכלי זהב מתוך גאווה, אלא מתוך עיקרון שכך צריך להיות, למצות את הנאות העולם הזה, וזה במקביל לקיום התורה שבכתב.

ועוד שם בנוסחא אחרת "זה שהוא עושה מאהבה נוחל חיי העולם הזה ואינו נוחל חיי העולם הבא, וזה שהוא עושה באימה ויראה נוחל חיי העולם הזה וחיי העולם הבא" הצדוקים אמנם קיימו את התורה אלא שהוא היה רק מאהבה, וללא אימה ויראה התורה אינה אלא נימוס ומוסר, ואין בה מציאות עצמית נפרדת של רוח שיש בה תוקף לכשעצמו,


מפי הגבורה שמענו אנוכי ולא יהיה לך אלוהים אחרים על פני, (מכות כ"ד ע"א) ומפי משה שמענו בדיבור הראשון את "לא תשא שם ה' אלוהיך לשוא כי לא ינקה ה' את אשר ישא את שמו לשוא" (וכך משמעות הלשון בתורה שמשנה מלשון נוכח לנסתר) שהוא החובה בקיום קדושת שם ה', והאיסור בחילול שם שמים, והוא הדיבור הראשון שאינו מפי הגבורה עצמה, שהוא הדיבור הראשון שלא מוחלט אצל האדם בהשכלת עצמו לחוד, אלא הוא צריך לאמצעיות משה כמתווך.

הדיבור הראשון הוא אנוכי שהוא ההכרה הראשונית על המציאות החיצונית של אדנות, שאדם אינו אדון לעצמו ולא הכל בשליטתו אלא הוא תלוי באדון הכל, והוא ההכרה הראשונית של כל אדם באשר הוא, והדיבור השני הוא "לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני" שהוא האהבה והשנאה, אך הוא לדבר הנוכח, למציאות ה' שאפשר להרגיש, אלא שאפשר לתעות מעליו על ידי האהבה והשנאה, והאדם צריך לבחור באהבה בשביל לא לאבד את החיבור הראשוני, בשביל לא לטעות אחרי אלילים, וכך מבואר בהמשך של הדיבור השני [שהוא ההסבר] "לא תעשה לך פסל וכו' לא תשתחווה להם ולא תעבדם כי אנוכי ה' אלוהיך אל קנא פוקד עון אבות על בנים לשונאי" "ועושה חסד לאלפים לאוהבי"

- על פי הגדרת התורה אוהבי ה' הם אלו שאינם עובדים אלילים ושונאי ה' הם העובדים לעבודות זרות – אוהבי ה' מקיימים את התורה ושונאי ה' מחללים אותו – והאדם הוא זה שצריך לבחור באהבה או בשנאה, ולדעת שהעולם הוא של ה', שנוקם ועושה חסד.

וכאן מגיע הדיבור השלישי שהוא הדיבור הראשון שאדם רגיל לא יכול להשיג אותו לבד, אלא מפי משה מפי הגבורה, והוא הדיבור הראשון של תורה שבע"פ שצריך בה קבלת דברי חכמים ולא הרגשה אינטואטיבית – ראשונית.

 והוא הדיבור הראשון המקדים לכל היתר כיון שהוא החטא החמור ביותר שבו, שעליו התורה אומרת "כי לא ינקה ה'" שאין עליו כפרה, [ואמנם שאין עליו "נקמה" גופנית כדברים שמפי הגבורה עצמה, אלא יש עליו כתם חטא שאינו נמחה במציאות של הרוח]

וכך מבואר בגמרא בסוף יומא שעל חילול ה', שהוא המשמעות שבזילות נשיאת שם ה' לשוא, אין התשובה מכפרת, ולא יום הכיפורים, וגם לא יסורים ממרקים, אלא כולם תולים ורק מיתה ממרקת. [שרק כשהגוף כבר לא קיים גם המשמעות הרוחנית שהיא יוצרת מתבטלת ו"מתכפרת"]

["אתם ראיתם כי מן השמים דיברתי עמכם לא תעשו לכם אלילים ואם מזבח אבנים תעשה לא תניף עליהם ברזל כי חרבך הנפת עליה ותחלליה ולא תעלה במעלות על מזבחי ולא תיגלה ערוותך עליו" משמעות מעמד הר סיני במעמד העם כולו הם דברי העם אל משה "ואת תדבר אלינו ושמענו ועשינו" שעל ידי שהעם כולו "ראה" את ה"קול ה'" ששם שמים נהיה גלוי להם כדבר שיש בו מראה ממשי שלם אז נעשה הדבר שגם במקום העבודת ה' יש בו חילול ואף לאבנים והוא דברי הכתוב שיש חילול של שם ה' במזבח שעליו מקריבים אליו, שאף בדברים שבגוף יתכן חילול, כיון שהקדושה היא כבר בארץ,]

"והיכי דמי חילול ה' אמר רבי יוחנן כגון אנא דמסגינא ד' אמות בלא תורה ובלא תפילין" שהוא הרצינות של החכמים ה"פרושים" מחיי העוה"ז, ומחויבים שלא להסיח דעת מהתורה לרגע, שהוא הפך הנהנתנות שדגלו בו הצדוקים שהיא מחללת את קדושת השם, שעל ידם אין קדושה לרוח ולא משמעות לדברי חכמים יותר מאשר לשאר העם, אין מציאות לחיי רוח שיש להם משמעות קבועה בעולם, שיש לה צורה מחייבת הברורה לכל, ושיש בה קיום שם ה' שהאדם נברא בצלמו, אלא לכל אחד יש "מפי הגבורה" אותו הוא שומע בעצמו, ויש לו תורה ומוסר אותו הוא ממציא לבד.

לעומת זאת לחכמים "הפרושים" עיקר התורה הוא קיום קדושת שם ה' בעולם, ולכן הנהנתנות שיוצרת מציאות שהמוסר הוא תחום מוגדר, על פי התורה זה שקר, כיון שהעיקר הוא "איסתכל באורייתא וברא עלמא" שהעולם טפל למציאות הרוחנית שבו, והאדם טפל למציאות הצלם אלוהים שבבסיס ההכרה שלו.

ולכן אין הנהנתנות ראויה אלא לשפלים שבאנשי העמל ולא לאנשי הרוח החכמים

ואנשי החכמה חייבים בזה מתוך רגש אחריות על הרוח שהם מופקדים עליו ביחס ליתר העם, כיון ששם החכמה מתקלקל ומאבד משמעות כשאין בה תוקף ורצינות וכשאין בה כבוד עצמי שבחוסר התלות בחיי הגוף.

לחכם הנהנתן, אין מה לומר לנבל שיאמר שלא מעניין אותו חיי עולם והוא חפץ לרצוח לנאוף ולגנוב, רק לאנשי התורה שהם אנשי קודש יכולת להשפיל אותו ולקרוא לו נבל, ומתוך קנאתו בחכמים הוא ישוב לחפוץ בטוב, וכידוע מהרמב"ם שאין העולם עומד אלא על הקנאה  [וזה דבר שמועיל לכל האנשים, מלבד אולי חולים מסוימים שלהם אין תקנה אלא כח הזרוע של הרבים]

 אך אלו שאינם בעלי תורה ואינם בעלי אחריות, להם אין מה לומר, שגם אם הם יאמרו, אין לדיבור שלהם שום משמעות, כיון שלדבריהם כל העדה קדושים/טמאים, אין גדול ואין קטן, כולם חכמים וכולם טיפשים, והוא קלקול העולם ש"חכמת סופרים תסרח" ועי"כ "בן קם באביו", ו"אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים" שהוא התמיכה וההישענות שבעתיד יהיה טוב יותר מההווה שאז כולם "ידעו את ה'" בעצמם וללא תיווך החכמים, וההישענות הזאת היא האמונה בחיי העולם הבא

ועל אף שכעת שם החכמה לא יוצר קדושה שלימה שיהיה לה משמעות על כל העולם, בכ"ז כיון שהוא האמת והוא העתיד, יש בהישענות הזאת אף קיום חיי העולם הזה, שהוא התוכן העמוק ביותר שיש בעולם ולכן היא אף האמת שבבסיס כל שאיפה לחיים, והוא האמונה היחידה שאין בה מציאות דמיונית, והיחידה שיש בה קיום מעשי במציאות של אמת, והיא הפרישות, לא פרישות של נזירות שהיא חטא, אלא פרישות שיש בה יצירת מעמד לחיי חכמה של דעת וביטול חיי גוף כשאין בהם תכלית גבוהה יותר מעצמם לחוד,

שרק כך יש בהם חיים אנושיים שמתאימים במזגם לחיי הנפש של האדם שיש בהם בגרות אישית ויש בהם נשמה, והוא ביטול חיי ההווה לחיי העתיד שבדעת ושברוח שבהם עיקר חיי האדם, והוא תחיית המתים שבעתיד שאפשר לחוות אותו אף בהווה, וזה על ידי המציאות של קיום קדושת השם והביטול העצמי לחיי הרוח, שהיא מציאות של חיבור לחיים של קיום אמת שרק הם חיים עד עולם.

וזה לא שהחיים רציניים תמיד אלא שהמתווה של החיים הוא רציני, ועל אף שלכל אדם יש זמנים של גדלות הדעת וזמנים של קטנות הדעת, בכ"ז מציאות הכבוד והיחס הישיר אליה כמציאות שיש בה ממשות ושמצריכה התבוננות, היא דבר שיוצר יחס סמכותי יותר למציאות של חיי הגוף, דבר שיוצר מודעות לגבולות של אמת שראויים לה שתעמוד בהם, והוא דבר שמונע כהות חושים וטמטום, שיוצר גסות רוח כשכבר אין לאדם מקום לעמוד בו והוא צריך להחציף פנים, שעליו נאמר "עז פנים לגהנום" ואף בהווה ובעולם הזה.

 

וכשיבואו הצדוקים ויאמרו – "מצערים אתם עצמכם בעולם הזה ובעולם הבא אין לכם כלום" ו"אין תחיית המתים מן התורה" (סנהדרין צ' ע"ב) נאמר להם "זייפתם תורתכם ולא העלתם בידכם כלום" (שם) ו"לא תהיה תורה שלמה שלנו כשיחה בטילה שלכם" (ב"ב קט"ז ע"א) שכל תורה שאין בה תחיית המתים הרי היא מזויפת ואינה מעלה ביד כלום והריהי כשיחה בטילה ביחס לתורה שלימה שלנו שיש בה תחיית המתים ויש בה קיום חיי העולם הבא ואף בעולם הזה, והיא האמת על ה' "דלא עביד דינא בלא דינא".

 

_________________



תוקן על ידי yakovw ב- 15/12/2010 12:52:36




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2010 13:31 לינק ישיר 

צדיק: מאמר יפה מאוד,

אבל לדעתי הצדוקים חטאו בזה כמו אנו היום, כלומר כזה ראה וקדש, המקרא כפשוטו הם אמרו ואין לחכמים שליטה לשנות,
היום גם כן כך, אנו כמו הצדוקים ח"ו, מי שולט בחכמים ?? העסקנים העםארצים שלא נותנים לחכמים לשנות להקל בשביל הנוער, בשביל ההורים, בשביל המשפחות וכדומה,

בן סורר עין תחת עין כפשוטו כך טענו הצדוקים,
אנו גם עושים אותו דבר, ההוא פסק כך לפני אלף שנה ואסור לשנות,

מלחמתינו נגד הצדוקים היא אצל מי ההנהגה, האם אצל הדיו על הכתב ?? או התבונה\הנשמה של החכמים ??
וזה אנו לא מבינים היום,
אין שום עניין וקדושה בדיו על כתב,
יש אנשים חיים יש אומה שלמה, וחכמים, ופחות חכמים,
והחכמים צריכים לדאוג לצאן כפי שהם ולא לפי דורות קודמים,
צריך להבין מה גרם לנו גלות אלפיים שנה,
החכמים חייבים ללמוד ולהבין שאלוקים נתן לנו את התבונה להנהיג,
ואם הכתב הוא העניין ?? אז למה אלוקים לא כתב את זה ב"די אן איי" וחסל כל הויכוחים, 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 13:34 לינק ישיר 

מקסמן, שימחתני בדבריך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 14:57 לינק ישיר 

יעקובוב      זייפתם תורתכם ולא העלתם בידכם כלום

אולי הפרושים זיפו? כשהוסיפו והחסירו מצוות מהתורה. כנגד מצווה מפורשת לא לעשות כן? בהרבה מאד מפרשנוית התורה הם צדקו ולא הפרושים, למשל בממחרת השבת.
זה הרבה יותר קרוב לאמת לטעות בדברי תורה- שניתנה מהגבורה- מאשר לטעות בדברי בני אדם- שהם בעצמם כבני אדם יכולים לטעות
מקס
יש"כ גדול על דבריך.  אבל שאלה האם למדת מימיך את תורת הצדוקים הקראים, האם פתחת מימיך ספר הלכות שלהם שאתה כה נחרץ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 15:19 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס
יש"כ גדול על דבריך.  אבל שאלה האם למדת מימיך את תורת הצדוקים הקראים, האם פתחת מימיך ספר הלכות שלהם שאתה כה נחרץ?

 
קודם תודה לך וגם לארתח,

ירוחם היקר
אני רואה אותם בחיים (כנ"ל) אני לא צריך לפתוח ספר,
חוץ מזה יש הרבה התייחסות בספרים שלנו לגבי דעותם, אפי' אם תטען שחכמינו נותנים תמונה אחרת ?! אפשר להבין בין השורות מה היה דעותם,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 15:32 לינק ישיר 

על ההלכה הצדוקית, ישנו ספר של אייל רגב 'הצדוקים והלכתם' (איני זוכר בדיוק את השם).
לגבי צדוקים בתלמוד, צריך לבדוק בכל מקום אם אין בו מתעלולי הצנזורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2010 15:43 לינק ישיר 

מקס

האם היית מוכן לומד והסתמך על היהדות מתוך כתביו של יאיר לפיד או אביו?
מה אתה רואה מול עייניך? בחיים? איפה פגשת צדוקי?= קראי- שקוראים לעצמם בשם שאתה אוהב צדיקים.

האם אתה יכול ללמוד על דת הנוצרית או המוסלמית למשל מהשולחן ערוך או הגמרא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 15:50 לינק ישיר 

ירוחם:

כל מי שמקדש כל דבר שהוא (אפי' גזענות) הוא צדוקי, וכאלה יש גם כהיום,
וזה כוונתי שאני רואה אותם גם היום,



תוקן על ידי maxmen ב- 15/12/2010 16:19:10




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 17:26 לינק ישיר 

ירוחם

גם הצדוקים היו מוכרחים לתורה שבע"פ כדי לפרש הלכות הכתובות שלא נתפרשו כל הצורך
עיקר הוויכוח היה לפי מה מפרשים, לפרושים היתה לטענתם מסורת, הצדוקים טענו שאין מסורת וכל אחד יפרש כרצונו
זה ברור שגם אם יש מסורת היא איננה חפה מטעויות, זה ברור כפליים שאם כל אחד מפרש כראות עניו הטעויות כפלות ומכופלות ונעשית התורה בלתי שמישה לציבור.
ההגיון מחייב שיש מסורת ומקבל שיש גם שיבושים במסורת,ועל דעת כן נתנה תורה.

המדרש אומר שהקב"ה נמלך בפמליה של מעלה לפני בריאת האדם
הללו מצדדים והללו שוללים
האמת אמרה " לא יברא שכולו שקרים.
מה עשה הקב"ה ? השליך את האמת לארץ - שנאמר ותשלך אמת ארצה
הסביר המשגיח: הוא הראה לאמת שזה לא שהאדם מלא שקרים, פשוט כשהאמת נמצאת בארץ זה נראה אחרת.

שורה תחתונה התורה נתנה על מנת להשתנות לפי חכמי התורה לטוב ולמוטב, לאמת ולשקר,ההלכה נקבעת לפי כללים, רוב דעות ומסורת, זוהי בררת מחדל וחלק מעונש הגלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2010 19:37 לינק ישיר 

חי
דווקא ההגיון  אומר  וכן מי שיודע תנ"ך  כי לא היתה כל אפשרות לתורה שבעל  פה כמסורת מימי משה.

פרוש התורה והמשפטים  ניתנו לחכמי הדורות- אבל  לא בשביל ביטול מצוות  והוספת מצוות חדשות.

המשגיח שלך הסביר לך את המדרש- גם אני אסביר לך
השאלה היא שם הרי בין השוללים  לבריאת האדם היה גם השלום למה לא הטיל את השלום ארצה , למה את האמת?
שלום יכול להיות חלקי ולא שלם. על השלום אפשר להתפשר- אבל עם האמת אין פשרות. אין אמת חלקית- או שזה אמת או שזה שקר. ולכן בבריאת העולם הטיל את האמת ארצה. כמו שנאמר בדנאל ותשלך אמת ארצה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 19:41 לינק ישיר 

ובקצרה על ההלכה הצדוקית:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2010 20:31 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
ובקצרה על ההלכה הצדוקית:

 
טוב בעל היקר אין שם חדש, ולא חידוש,
מה שכן רצוני לצטט מדבריו שם הנה

"וכאן המקום להוסיף ולומר כי הגמישות ?(ושמא מוטב לומר המהפכנות??) של הפרושים, שהלכה והבשילה בתקופה שלפני חורבן הבית השני,
היא שאיפשרה לעם היהודי להתגבר על שבר החורבן ולבנות את עצמו מחדש בהעדר מקדש וקודשיו, כשערכיהם של הפרושים עומדים ביסוד מפעל השיקום וההתחדשות שלאחר החורבן. ראשיתו של מפעל זה ביבנה, בעשורים הראשונים שלאחר החורבן, והמשכו בגליל, לאחר אימי גזירות אדריאנוס ודיכוי מרד בר-כוכבא בשנות השלושים של המאה השנייה לספירה"

כלומר שהצדק איתי בעניין, שהצדוקים כמו אנו היום הלכו ראש בקיר, כלומר אנו הצדוקים וממשיכהם,
וההבדל היא רק במה נחזו הם ובמה אנו נחזים,
אבל שניהם לא סומכים על חכמי הדור,  

תוקן על ידי maxmen ב- 15/12/2010 20:33:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 21:18 לינק ישיר 


 
 מקס
יסודות הצדוקים מבוססות על על שלש יסודות
 התורה הכתובה וכל כתבי הקודש התנ"ך- כאן הם אימצו את  קביעת ספרי הקודש מהפרושים.
 ההקש- הבנת דבר מתוך דבר- אבל רק מתוך כתבי הקודש האמורים.
 סבל הירושה- אופן וצורת ביצוע החוקים והמצוות שנכתבו בתורה ובכתבי הקודש. כפי שזה עבר מאב לבן במשך הדורו

אלו הן היסודות לאינפורמציה בלבד- אין כונתי לעשות נפשות לתורתם, אבל עוד לאינפורמציה יש להם גם ספרי שולחן ערוך וספרי הלכה והגות.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2010 22:54 לינק ישיר 

ירוחם היקר

זו מחלוקת ישנה בינינו
אבל בשביל הספורט אני מנסה להבהיר ולצמצם את גבולות המחלוקת
כשאני אומר מסורת אין כוונתי שכל הפירושים שבחז"ל לכל הלכה שבתורה ניתנו בע"פ, כלומר שמשה לימד בעצם את הש"ס כולו רק בלי המחלוקות שבו, זו איננה כוונתי.

כוונתי שהתורה נלמדה בצורה דינאמית, ההלכות המעשיות ניתנו עם פירוש צמוד, ההלכות המקריות נתפרשו בשעת מעשה.
הדוגמא לכך כבר מצויה בחומש בכמה מקומות, למשל במעשה בנות צלפחד, במעשה המקושש, במעשה שעיר החטאת שבפרשת שמיני, כל ההלכות האלו שנאמרו בעקבות מעשה נכנסו אמנם למקרא, אבל ברור שהיו עוד רבות שנאמרו מפי הגבורה ולא נכנסו לחומש. הנה לך הלכות שבת נאמר בה מחלליה מות יומת, אך החילול הוא כלל, בפרטיו מצאנו שפירשה התורה איסור הבערת אש ואיסור הוצאה ומעשה המקושש שאינו מבואר ממש מהי המלאכה שעשה, אך אין כל הגיון לומר שאלו לבדן הן מלאכות החשובות חילול שבת, זה די ברור שמשה רבינו פירש את כל האופנים הנקראים חילול שבת וזה נלמד כתורה שבע"פ.

אותו דבר כשכתוב בתורה ולקחתם לכם ביום הראשון וכו' פשוט שאם היה מאן דהו מגיע למשה ושואל אותו כיצד מקימים את המצוה הזאת הוא היה מפרש לו את פרטיה, ומשה מהיכן ידע ? ואחרי שזה ברור ( לי לפחות ) הרי ברור שגם ללא שבא מישהו להזדקק לפירוש היה על משה לפרש הלכות מעשיות שבאו במקרא בלשון כללי.

יש אם זאת חלקים שלמים בתושב"ע שלא נתפרשו בימי משה, כיון שעדין לא הוצרכו לכך.
אבל כללי ההגיון ואופן הלימוד כן היו חלק ממה שלמדו החכמים מדור לדור, למשל י"ג מידות, כללי פסיקה בספק וברוב מול חזקה וכיו"ב. זה נצרך לדיינים כבר בדורו של משה ופשוט שזה נלמד כבר אז.

לגבי הטענה שלך שחז"ל לקחו חירות להוסיף ולגרוע ממצוות התורה, ראשית כמדומני שזה רק במקומות שעצם המצווה היא פירוש שניתן בע"פ לכתוב וממילא כיון שאנו אנוסים לקבל פרשנותם כדי לקיים את המצווה כך אנו מקבלים את סיגייהם, הדוגמה הבולטת היא למשל תקיעת שופר בראש השנה שחל בשבת, הרי בתורה לא כתובה מצווה זו בפירוש, כתוב רק יום תרועה יהיה לכם, ובאה ע"ז הקבלה שתרועה היא בשופר, אמנם יתכן שמעיקר הכוונה של התורה אפשר לקיים את התרועה גם בזעקה או בקול אחר, לכן מותר לחז"ל לומר שבשבת לא יקימו את התרועה בשופר.

לגבי הוספה על התורה, גם כאן כל עוד זה בגדר של פירוש אין מקום לתמוה שהרי אם הפירוש הוא מתקבל על הדעת אין כאן הוספה, אמנם בדרך כלל מצוות שהוסיפו חז"ל הן מצוות דרבנן, כלומר לא שינו את התורה האלוקית אלא הוסיפו נופך משלהם ואין בביטולן משום איסור תורה, ממילא אין כאן בל תוסיף.

אני מקווה שהבהרתי את עצמי היטב

תוקן על ידי חי_רגעים ב- 15/12/2010 22:56:23



תוקן על ידי חי_רגעים ב- 15/12/2010 22:56:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2010 23:02 לינק ישיר 

לגבי האמת והשלום

הרי עצם זה שיש מצבים שחייבים לשנות מהאמת, למען השלום, זה עצמו מראה שהאמת בעולם הזה איננה מחייבת התנהגות מסוימת, משאי"כ בעולם האמת שם אין מצב לזוז מהתנהגות אמיתית כיון שהשקר איננו בנמצא.
כך אני מבין את כוונת המדרש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2010 23:13 לינק ישיר 

כדי להכניס מעט רוח חיים בפורום הריני כותב את הדברים הבאים.

רוצים לראות מעין דוגמה למחלוקת פרושים איסיים צדוקים בייתוסים שמותים ענניים קראים חסידים ליטאים למדנים מוסרניקים וכיוצא באלה?

דעו לכם שהכול הוא סוציולוגיה, כהגדרתו הבלתי נשכחת של רב סיינפלד. וראיה גדולה לדבריי הוא הויכוח הניטש בשנים האחרונות בישראל בין האסכולות המשפטיות השונות כיצד לפרש את החוקים והאם הכול שפיט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תורה שבע"פ - שורש המרי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext