בית פורומים עצור כאן חושבים

חלוקת המשניות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/2/2011 23:30 לינק ישיר 
חלוקת המשניות

האם למישהו יש מה לומר בבשאלה האם החלוקה למשניות נעשתה ע"י רבי או כל אחד אחר מגדולי האומה. בראשונים לא מצאתי כלל שמטריד אותם החלוקה למשניות ואינם עוסקים כלל (לידיעתי) בחוסר תיאום המוחלט בין החלוקה שבספרי המשניות לגמרא. מאיפה חלוקה זו? המקור היחיד שהראו לי הוא בהקדמת הרמב"ם לפירוש המשניות  "אחר כך חלק מאמר כל פרק לפרקים קטנים נכוחים להבין וקלים לדעתם בעל פהולהורותם וקרא שם כל אחד מאלו הפרקים הקטנים הלכה".



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2011 23:33 לינק ישיר 

אגרת דר' שרירא גאון, דרכי המשנה להרב פראנקעל, דורות הראשונים לר' יצחק אייזיק הלוי.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2011 01:32 לינק ישיר 

בתכלס אני לא רואה שום נפקא מינה אם זה היה רבי או תנא\אמורא אחר..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2011 12:20 לינק ישיר 

את החלוקה שבגמרא אל לך לקחת יותר מידי ברצינות. בכתבי היד מופיע בדרך כלל כל הפרק יחד, ואחריו הגמרא על הפרק. המדפיסים הם אלה שהחליטו להדפיס כל משנה בנפרד וחילקו ע"פ הבנתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2011 14:18 לינק ישיר 

אורח

ברוך הבא אל הפורום!

השאלה קצרה מדי, אבל עדיין ראויה לדיון. מאד

1. יש להבהיר הנחת יסוד, עיקרון פרשני. הטקסטים שבידינו מן העבר הרחוק, תנאים, אמוראים, סבוראים, גאונים, הם קצרים מטבעם. מעט מאד נכתב, גם בגלל המחסור באמצעי כתיבה זמינים, גם בגלל יחס של כבוד שמנע כתיבה של כל דבר שאינו חשוב ביותר בעיני הכותב.

לכן "לא מצאנו כתוב" אינו בהכרח הוכחה שהנושא לא נידון. מצד שני, אי אפשר להניח בפשטות שכל מה שנובע לוגית מעמדה מסויימת היה מודע לבעל העמדה. (אולי יש לייחס את הקביעה החשובה הזו כל כך למיכי שלנו. ואז נקרא לה, לדוגמא, "האבחנה של מיכי".

לפיכך, כל סיכום שמתבסס על החומר המסור, עלול להיות חלקי, ואין לנו מנוס מהעלאת תיאוריות. אחרי הסתייגות זו, אוכל להמשיך.

2. אסכם מה שידוע לנו. רבי יהודה הנשיא מצא לפניו גושי מסורות, שהיו בעל פה או בכתב, של פירושים, הלכות, מדרשים ועוד. מסיבות שרק חלקן ידועות לנו, כמו הצורך להגן על המסורת בסיכון (מחמת מה? מלחמות? גלויות? שכחה? מחלוקות?) החליט לכנס הכל לפונדק אחד.

החומר שהיה לפניו לקוח מתקופות שונות. רבי בחר מה שבחר, השמיט מה שהשמיט, סידר כפי שסידר. בדרך כלל הוא לא שיתף אותנו בשיקוליו. אנו יכולים להעלות השערות לגביהם. יש דברים שנזכרו בגמרא ויש דברים שנזכרו במשנה (מדוע מזכירים דברי היחיד בין הרבים? יש אומרים כדי לבטלם, יש אומרים כדי שיסמכו עליהם אם ירצו כדי לפסוק כמו הדעה החולקת).


החוקרים להבדיל מן המפרשים עסקו הרבה בשאלת ההרכבה של המשנה. קצת ספרים נזכרו לעיל בדברי אלו שלפני. עליהם יש להוסיף את פירושם החדש של הפרופסורים לבית ספראי.

ניתן לומר בכללות כי המשניות מורכבות מחומר, אפשר לקרוא גם לו משנה, שלקוח מבתי מדרשות שונים. לפעמים הוא מורכב יחד, לפעמים אלו קטעים (או פרקים?) גדולים יותר.

מה שמחמיצים אלו שעוסקים רק בייחוסים ההיסטורים הוא הקשר העניני. סביר (לא הוכחה, רק סביר!) שרבי כן חיבר וערך והשמיט מתוך שיקולים עניניים, משום שרצה לפסוק כשיטה אחת, משום שהניתוח היה טוב בעיניו, מפני שהוא רצה להשאיר סיכום של המחלוקת, ועוד. צריך לזכור תמיד, ולא רק כאן, שכאשר לפנינו ספר שהורכב במשך דורות, המבט של העורך אף הוא מבט ומייצג שיטה הלכתית ומחשבתית, ואין זה רק מעשה ליקוט.

3. ראוי להזכיר כאן את התוספתא, הברייתות ומדרשי ההלכה. באיזו מידה הם מייצגים משנה קדומה? האם רבי קיצר את התוספתא ועשה ממנה משנה, או שתלמידיו בארו יותר? או שזה פעם כך ופעם כך? 

4. באיזו מידה דעות המיוחסות לתנא הן שלו על פי מסורת היסטורית, ומתי זה מיוחס לו מתוך שיקולים למדניים (כך הוא חייב לומר לפי דעתו במקום אחר)? מתי לפנינו מסורת היסטורית ומתי זו בניה תיאורטית ואידיאלית (דוגמא של ספראי: תיאור העבודה במקדש, פעם כך ופעם כך).

5. כיצד צריך להבין את המשניות אם כן? צריך ללמוד כל קטע בפני עצמו, ולנסות לעמוד על משמעותו שלו. כמובן מתוך הכרת התקופה והנחות היסוד והסתיייעות במקורים נוספים. כמו התוספתא, המדרש, הגמרא, והפרשנות לדורותיה. פרשנות מאוחרת אינה בהכרח קולעת לפשט ההיסטורי, אבל היא עדיין חשובה. לאחר בירור הקטע הפרטי, יש לדון על ההקשר. זו עבודה רבה מאד. חלקה נעשתה כבר לפנינו וצריך רק לדעת למצוא היכן הדברים נידונים ולעיין בהם. לפעמים הפירושים יוצרים סיבוכים בפני עצמם, אבל זו דרכו של לימוד.

***
אחרי שכתבתי את כל התיאור הזה קראתי שוב את השאלה ונוכחתי לדעת שאולי היא פשוטה בהרבה. לאמור: כיצד נחלקה המשנה שערך רבי לאותם קטעים שליד כל אחד מהם נדפסה הגמרא. חלוקה זו היא ודאי מאוחרת (כמה מאוחרת?) ולפעמים מלאכותית, ותלויה בהעתקת הסופרים. מצד שני, יש לה משמעות, ולעתים הקטע שעליו נסובים דברי הגמרא קשה לזיהוי ויש יותר מאפשרות אחרת, ולכן זיהוי הקטע יכול להביא למסקנות סותרות. דוגמא מפורסמת נמצאת בהערת הגר"א למשנה בעירובין על המזונות המתאימים לעירוב, אלא שאיני זוכר את הפרטים. אולי ישלימו אחרים...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2011 14:54 לינק ישיר 

אחי רב מיימון, כל מה ששאל היהודי האורח הוא רק מי בדיוק קובע את החלוקה למשניות, כאילו משנה א' משנה ב' וכדומה. למשל ברמב"ם חלוקת האותיות היא מאוחרת. לכן מסקרן מי חילק את המשניות? ועל זה העיר האורח שבתלמוד אין החלוקה מקבילה  למשניות.
והאמת היא שבכתב יד מינכן המשנה כתובה באמצע (בתוך תיבת טקסט) והגמרא סביב בשני טורים (כמו הגמרא ורש"י בזמננו), ולכן סביר שהמדפיסים או בעלי כתבי יד שהמירו שיטה זו הם שחילקו את המשנה לחלקים כפי העולה על רוחם, ולכן מצוי מאד שברש"י או תוספות היתה המשנה במקום אחר מאשר אצלינו, סמוכה לזו שמעליה או שתחתיה


גילוי נאות: ן' סופית אינה ו'!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2011 17:28 לינק ישיר 

סןסרטי היקר

תודה רבה. גם אני שמתי לב לזה בסוף, כשקראתי שוב את השאלה כדי לראות אם עניתי על הכל... וציינתי בסוף שעניתי על מה שלא נשאלתי.

רק מה, שהשאלה שכן עניתי עליה גם היא חשובה. (איקון מחייך בבושה).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2011 22:56 לינק ישיר 

תודה רבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חלוקת המשניות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext