בית פורומים עצור כאן חושבים

הפריה לאחר המוות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/2/2011 18:09 לינק ישיר 
הפריה לאחר המוות

הסיפור המעציב הבא התפרסם ממש כעת ב"הארץ".

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1213795.html

ובקצרה:

צעיר נפטר בלא נישואין ובלא ילדים.

הוריו תרמו את אבריו להשתלות.

הוריו ביקשו לשאוב זרע מגוויתו. זה נעשה והזרע הוקפא.

ההורים ביקשו להפרות פונדקאית כדי שיהיה זרע לבנם.

בקשה כזו אינה מוכרת בחוק הישראלי הנוכחי.

עכשו זה כנראה יגיע לבג"ץ או משהו.

הסיפור נוגע מאד ללב. לפי דרכנו, הבה ננתח את מה שטמון בו. אני מצביע על כמה מהשאלות הבולטות:

1. למי שייכים אבריו של מת? לפי החוק, המוסר ולהבדיל ההלכה?

2. למי שייך הזרע של מת? 

3. האם הבקשה להפרות בזרע זה אשה, אלמנתו או אחרת, היא מוצדקת לפי החוק, המוסר, ההלכה?

4. האם זה ראוי במובן הרחב של המילה? למשל, שיוולד ילד שאביו מת לפני הולדתו? (אני מסכים ששאלה זו נראית זרה ומוזרה יחסית לאחרות. וכי את מי ישאלו? את מי שלא נולד? ומצד שני, האם יש תביעה ל"חברה" - יש שאני כופר בקיומו - למנוע הולדת ילד שעלול להוות נטל סוציאלי? או יסבול מבעיות פסיכולוגיות?).

האשכול הנוכחי נפתח למרות אשכול דומה בנושא קרוב של מואדיב, על זכות ותוקף האדם להצהיר שהוא חפץ בהמתת חסד כשיהיה משותק או צמח.


***
הכתבה מ"הארץ". לדעתי כן ראוי להעתיק לאחר הסיכום לעיל כי החומר עשוי להיות רלוונטי ומצד שני להעלם מהאתר שם.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2011 18:36 לינק ישיר 

מנקודת הלכה- לכאורה הוא בכלל איסורי הנאה ממת, ומדוע יהיה מותר? (הרי לא רק איבריו ממש אסורים אלא אפי' תכריכיו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2011 19:26 לינק ישיר 

השאלה היא אם מותרת תרומת איברים. אם תרומת איברים מותרת- למשל חלקי עין הנלקחים לאחר המות,  והרבה מאד אנשים ביניהם רבנים וכהנים נהנים  מניתוחים אלו,? ואין בכך כל בעיה של אבר מהמת- נדמה לי כי הרב ש]פרא פסק- כי הדבר הופך לחי. החי מחיה אותו או משהו בדומה, כל הזוכר מוזמן.אזי למה תהיה אסורה שאיבת הזרע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2011 19:42 לינק ישיר 

כתיבה נכונה ההלכה והמוסר ולהבדיל החוק. אחת מהשאלות הידועות בעניין היא האם הפרייה מזרע של המת פוטרת מייבום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2011 19:52 לינק ישיר 

היבום הרי אחת מטרתו להקים זרע למת.  המשכיות. אז למה לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2011 20:03 לינק ישיר 

אם הבנתי נכון, השאלה שהביא פראק היא האם כיון שחל דין יבום שוב אינו פוקע, או לא. ואם כן אין זה שייך לכאן כלל, וכנראה גם הוא לא התכוון אלא בדרך אגב.
לעצם הנידון שירוחם העלה, מצאתי [בפרויקט השו"ת] שביחל ישראל דן בנושאים אלו באריכות ומצטט הרבה ספרים בענין, בעיקר בסי' עו עז.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2011 20:44 לינק ישיר 

נוכאיינר
כפילפול- מדע חל דין היבום- את שאיבת הזרע עושים לפני הקבורה- כלומר לפני סתימת הגולל, שסתימת הגולל היא העדות למותו-
דיני האבלות השיבע מתחילילה מיד רק לאחר סתימת הגולל- ואפילו עם הוא מת כמה ימים קודם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2011 20:44 לינק ישיר 

שתי נקודות מענינות שעולות בכתבה:

1. החוק מבחין בין בת זוג ליורשים אחרים בנושא זה. אלמנה רשאית להשתמש בזרע בעלה המת על מנת להיכנס להריון, אך זוהי זכות המוקנית לאלמנה בלבד. החידוש במקרה הנוכחי הוא שאין אלמנה, ואף לא מועמדת ספציפית לשאת את ההריון. האם יש מקום להבחין בין זכותה של האלמנה לזכויות יורשים אחרים?

2. ההורים העלו טענה מענינת - אם אנחנו מוסמכים לתרום את אבריו, למה שלא נוכל גם להחליט מה לעשות בזרעו? האם טענה זו מוצדקת?

הצד השווה בשתי הנקודות הוא שמצד ההורים זה נראה כאילו הם מתייחסים לזרע כאל חלק מן הירושה שהשאיר בנם. לי זה קצת צורם, אבל קשה לי לנסח מה בדיוק מפריע לי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2011 21:29 לינק ישיר 

מסמך רקע לדיון בנושא: נטילת זרע מגופות לצורך הפריה מלאכותית (הכנסת- מרכז מחקר ומידע)

דן בהיבט האתי, משפטי וההלכתי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2011 08:33 לינק ישיר 

בחדרי חרדים | פורום: עצור כאן חושבים - ללא אבא

הזרעה מלאכותית לאחר מיתה – איסור והיתר



תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/02/2011 08:13:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2011 15:12 לינק ישיר 

לירוחם -

א. דין היבום חל מיד עם המיתה ואינו נוגע לקבורה - אבילות זה ענין אחר, אולי בגלל שזה תלוי בלב ובזההקבורה היא הקובעת. שים לב שגם ליקוט עצמות מחייב אבילות - למרות שהמת כבר נקבר פעם אחת. כנראה שהעסק של הקברה בעצמו מעורר אבילות.
ב. גם אם הזרע נלקח עוד בחיים - היבום אינו פוקע אלא בשעת ההפריה, שאז נחשב שיש לו בן. זרע בלבד אינו חשוב בן. ולשיטתך שהזרע עצמו פוטר מהיבום, אם כן לא יחול דין יבום עד שגוף המת ניזוק באופן שאי אפשר לשאוב ממנו זרע יותר - שהרי הזרע קיים אצלו בגוף - ומה לי בגוף ומה לי במבחנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 15:21 לינק ישיר 

נוכאינר
יש דעה בחז"ל כדעתי. ובראש סייגתי את דברי לפילפול מחויך.
השאלה בסיכום תהיה באם האלמנה תרצה להנשא לאחר הצלחת ההפריה,  מה יהיה דינה? כי הרי יש זרע למת!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2011 22:33 לינק ישיר 

במאמרו של הרב הלפרין שלונקק על ידי נישטאיך מצוטט הדבר הבא מפי הגרז"ן:
"ללא הסכמת הנפטר, כמובן שהדבר אסור. אך אם קיימת הסכמה מפורשת או אפילו אומדן שזה רצונו, אז אין בכך איסור. נציין שעל פי ההלכה צריך סיבה כדי לאסור, וללא סיבה כזו המצב הטבעי הוא היתר. לענין זה נוגעת גם העובדה שהתורה החשיבה מאד את הרצון האנושי להשארת שם וזכר בעולם, כפי שניתן ללמוד מפרשת יבום"
הגרז"ן במיח יד קובע קביעה שברגע שאין בעיה הלכתית אם כן אין בעיה מוסרית. היינו ההלכה זהה עם המוסר ולכן השאלה החשובה היא האם ניתן למצוא איסור הלכתי ואם לא אז אנחנו בסדר.
לדעתי זה שורש הבעייה בפסיקה ההלכתית רפואית בדורנו. זה מפתיע לראות שגדולי הרבנים בישראל מבטלים במחי יד בעיות אתיות בגלל שאלו לא נזכרו בהלכה. הדבר גורם שבישראל כל השיח סביב אתיקה רפואית הוא ליברלי במידה קיצונית. 
כל השאלות כמו מה המשמעות של רצון המת הזה שמשפיע על חיי ילדים שיגדלו לכתחילה בלי קונספט של אבא נורמלי? 
האם על זה דובר ברצון המת?
מי קבע שייבום נובע מרצון המת? 
ובמקרה הנדון מי הם בכלל ההורים ומדוע הם צד בענין?
הבה נעלה את תוצאת השאלה הלאה לע"ל אומרים לנו לא יצטרכו גברים בכלל. האם כל המגינים על ערכי המשפחה יגידו שמכיוון שאין בכך בעיה הלכתית אז אדרבה הכל מותר?
האם הגרז"ן שבדיני ממונות בטח סובר כר' שמעון שקאפ שיש דין אנושי [ חוק טבעי בעבור אבי שגיא] סובר שבשאר עניני נפשות יש רק ריק הלכתי?
כיצד הם יכולים לקבוע מה רצון בנם? 
מי התיר להם לעזאזאל לשאוב זרע מגופו?

לדעתי התשובה ברורה אסור.
  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 22:41 לינק ישיר 

כיצד הם יכולים לקבוע מה רצון בנם? 


ואם ההורים יתנגדו לתרומת האברים של בנם למרות שחתם על כרטיס אדי. גם תשאל את שאלתך?

למה הכלל של ניחא ליה לאינש לעבד מצווה בממוני- לא חל גם על גופו לאחר המות. שיציל חיים- שיברא חיים.

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/02/2011 22:44:56

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2011 23:04 לינק ישיר 

ירוחם 

כתבת "אם ההורים יתנגדו לתרומת האברים של בנם למרות שחתם על כרטיס אדי. גם תשאל את שאלתך? "

אולי לא אשאל. מי אמר שיש להם זכות?
ואולי אומר שהתנגדות לתרומת איברים היא גישה אנושית ובמובן זה יש להם זכות לחוות את החיים ואת מותם כפשוטם. מה שיוצא דופן זה התרומת איברים לא חוסר התרומה. מי שיוצא דופן עליו להביא ראיות יותר טובת.

כתבת "למה הכלל של ניחא ליה לאינש לעבד מצווה בממוני- לא חל גם על גופו לאחר המות. שיציל חיים- שיברא חיים."
איזה מצוה בדיוק הוא עושה?
 הוא יוצא ידי פרו ורבו? במיוחד שהרי למדנו שבמתים חופשי. ומצוות בטלות לע"ל לשיטת הרשב"א ותוספות שם זה בוודאי לגבי זמן המיתה.
מה גם שיש מחלוקת לגבי היחס לגוף כממון ואכמ"ל.
שיציל חיים שיברא חיים? אני בהלם מהקושיא מילא חיים שקיימים תגיד צריך לתרום ולהציל. אבל לברוא חיים חדשים כמצווה שמוטלת על המת איפה את זה מצינו? מילא תגיד שחסר איברים לתרומה ותרומתו שלו תשנה עולמות אבל האם זרעו הכרחי ליצירת חיים? יש הרבה זרעים בעולם מספיק ליצירת חיים מעכשיו ועד עוד מיליארד שנה.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 23:15 לינק ישיר 

לומדים משניות נותנים צדקה אומרים קדיש פרקי תהילים  מצוות שאנו סבורים כי הם יועילו למת- למתים חופשי הם הרי לא צריכים את זה, אז בשביל מה לטרוח? המת יכול לעשות מצווה בגופו שלא שווה כלום, ואין לו כל ערך, אז למה שלא יעשו עם הגוף הזה מצווה?  להורים מותר להתנגד לנתיחה- אבל לשאוב זרע לא? למה? מה ההבדל בזכויותיהם? או שיש להם זכות על הגופה או שאין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הפריה לאחר המוות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext