| נשלח ב-16/2/2011 11:02 |
|
| |
האם השמש היא סיבת היום?
הפסוקים הראשונים של התורה תורמים לחשד כי בעת העתיקה כלל לא היה ברור הקשר שבין השמש ליום. העניין כה מובן מאליו בזמננו עד כי קשה לנו לעלות על הדעת את ההנחה שהיום לא נגרם מהשמש. אם נניח שכותב התורה לא חשב שהשמש היא סיבת היום כמו שהירח לא גורם ללילה, משמעות הפסוקים נעשית ממש ברורה וקריאה. ואמנם הרעיון שהשמש גורמת ליום היא לא ברורה מאליה, הרי היום מתחיל לפני שהשמש נראית ונגמר אחרי שהשמש שוקעת. השמש בעצמה מאירה מנקודה אחת אבל אנחנו רואים את האור על פני כל השמים הגדולים במידה רבה מהשמש. נקרא את הפסוקים כפשוטם, לפי הרעיון הזה. ויאמר אלוהים, יהי אור; ויהי-אור. ד וירא אלוהים את-האור, כי-טוב; ויבדל אלוהים, בין האור ובין החושך. ה ויקרא אלוהים לאור יום, ולחושך קרא לילה; ויהי-ערב ויהי-בוקר, יום אחד הנה קיים "אור" וקיים "חושך" ואז אלוהים מבדיל ביניהם – מספר שעות ישתרר אור - שעות האור נקראות "יום", מספר שעות שעות ישתרר חושך - "לילה". כך נוצרה היממה הראשונה. אחר כך ויאמר אלוהים, יהי מאורות ברקיע השמיים, להבדיל, בין היום ובין הלילה; והיו לאותות ולמועדים, ולימים ושנים. טו והיו למאורות ברקיע השמיים, להאיר על-הארץ; ויהי-כן. טז ויעש אלוהים, את-שני המאורות הגדולים: את-המאור הגדול, לממשלת היום, ואת-המאור הקטון לממשלת הלילה, ואת הכוכבים. יז וייתן אותם אלוהים, ברקיע השמיים, להאיר, על-הארץ. יח ולמשול, ביום ובלילה, ולהבדיל, בין האור ובין החושך רואים שוב מפורשות התייחסות נפרדת בין היום והלילה לבין השמש והירח. כמו כן השמש והירח שווים ביניהם, שניהם כוכבים מאירים בלי קשר לאור היום, אמנם השמש גדולה יותר. ההבדלה שעל ידי המאורות היא הבדלה סמלית - זה "שולט" ביום וזה "שולט" בלילה, אבל לא סיבתית. אפילו מאוחר יותר בירמיה ניתן לראות התייחסות נבדלת לשמש וליום. כֹּה אָמַר ה' נֹתֵן שֶׁמֶשׁ לְאוֹר יוֹמָם חֻקֹּת יָרֵחַ וְכוֹכָבִים לְאוֹר לָיְלָה רֹגַע הַיָּם וַיֶּהֱמוּ גַלָּיו ה' צְבָאוֹת שְׁמוֹ השוואה בין השמש לירח, והפרדה בין השמש ליום. מעניין יהיה לבדוק בחז"ל איפה מצוין בפעם הראשונה הקשר בין היום לשמש. (האשכול אושר ע"י מנהל המשנה)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:15 |
|
| |
דון להבהרה, האם ברצונך לטעון שבמקרא חשבו שהאור נובע ממקור אחר שאינו שמש? אם כן מהו המקור?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:18 |
|
| |
לא הבנתי את הרעיון שלך.
האם היום הוא השמש?השמש גורמת ליום?
הרי יום הוא יחידת זמן.(שבה השמש נמצאת מעל האופק)
והפסוק בירמיהו מגדיר היטב את היחס בין השמש ליום ובין הירח ללילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:42 |
|
| |
בעל - אני חושב שהשאלה "מהו המקור" היא שאלה שנובעת מתפיסת עולם מודרנית של סיבה ראשונית לכל תופעת טבע. בעולם העתיק אנשים לא שאלו את עצמם מה הסיבה לברק או מדוע התפוח נופל, כמו שבעולם המודרני לא שואלים מדוע קיים זמן. התפישה העתיקה ראתה את האור ואת החושך כעובדה ללא מקור. התורה מסבירה שהאור נברא בראשית על ידי האל אבל לא היה נפרד מהחושך בצורה מסודרת של חצי יום אור וחציו חושך, מקור "ההפרדה" כלומר ההשתנות בין אור לחושך היא גם יצירת האל.
צענע - אני טוען שעל פי התפישה העתיקה יום הוא לא "יחידת זמן שבה השמש נמצאת מעל האופק" אלא יום הוא זמן בו יש אור, בזמן זה השמש עולה, כמו שבלילה הירח עולה.
תוקן על ידי דון_קיחוט ב- 16/02/2011 11:44:15
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:44 |
|
| |
אין כל קשר בין היום לשמש, יש קשר בין אור לשמש. יש ימים חשוכים לגמרי באצור הצפוני של כד"הא, והם נקראים יום. והם יום.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:46 |
|
| |
נראה שבמובלע פותח האשכול מנסה לענות על הקושיה: "היאך עברו כמה ימים לפני שנבראו המאורות?" ותירוצו דומה לזה של קאסוטו [אולי אף לקוח ממנו].
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 16/02/2011 11:47:54
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:51 |
|
| |
רדף - לא פגשתי בהסברו של קאסוטו (ברוך שכוונתי), האם ניתן לקבל הפנייה? ירוחם - ההגדרה המודרנית של יום היא השלמת סיבוב של כוכב סביב צירו. (יש כוכבים שהשנה שלהם קצרה מהיום שלהם), לכל זה אין קשר לנושא הדיון שהוא תפישת היום בזמן העתיק.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 11:56 |
|
| |
| דון_קיחוט כתב: |  | | ירוחם - ההגדרה המודרנית של יום היא השלמת סיבוב של כוכב סביב צירו. (יש כוכבים שהשנה שלהם קצרה מהיום שלהם), לכל זה אין קשר לנושא הדיון שהוא תפישת היום בזמן העתיק. |
|
אתה מדבר כרגע על יממה, ולא על יום במשמעותו כהיפך הלילה. אלה שתי משמעויות שונות של המילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 12:00 |
|
| |
| דון_קיחוט כתב: |  | רדף - לא פגשתי בהסברו של קאסוטו (ברוך שכוונתי), האם ניתן לקבל הפנייה?
|
|
בספרו "מאדם עד נח", פירושו על הפסוקים המדברים על יצירת המאורות.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 12:16 |
|
| |
"ביום הראשון נברא האור. קושי- בריאת האור מופיעה פעמיים, ביום הראשון וביום הרביעי, כאשר רק ביום הרביעי נבראה השמש שהיא מקור האור.
פתרון הקושי- לדעת חז"ל האור ביום הראשון נברא כדי להכניס לנו, בני האדם, אלמנט אור וסדר ליתר הימים עד בריאת המאורות, כדרכו של אדם הנכנס לחדר אפל ומאיר אותו. זהו אור שמקורו אלוהי ואינו קשור לאור השמש.
פתרון נוסף - רש"י אומר: "מיום ראשון נבראו, וברביעי ציווה עליהם להיתלות ברקיע...". כלומר: המאורות נבראו כבר ביום הראשון, אך ביום הרביעי ה' הציבם בשמים וקבע לכל מאור את תפקידו. "
לדון קיחוט
האם אינך מסכים עם ההנחה שגם בעת העתיקה הגדרת היום היתה יחידת זמן?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 12:24 |
|
| |
האם הקדמונים לא זיהו שבימים שאין רואים בהם את השמש, כמו יום מעונן או בליקוי חמה, העולם חשוך?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 12:30 |
|
| |
בעל- לכבודך
תענית דף יט -תנו רבנן: פעם אחת עלו כל ישראל לרגל לירושלים ולא היה להם מים לשתות. הלך נקדימון בן גוריון אצל הגמון אחד, אמר לו: הלויני שתים עשרה מעיינות מים לעולי רגלים, ואני אתן לך שתים עשרה עינות מים. ואם איני נותן לך - הריני נותן לך שתים עשרה ככר כסף. וקבע לו זמן. כיון שהגיע הזמן ולא ירדו גשמים, בשחרית שלח לו: שגר לי או מים או מעות שיש לי בידך. - שלח לו: עדיין יש לי זמן, כל היום כולו שלי הוא. בצהריים שלח לו: שגר לי או מים או מעות שיש לי בידך! - שלח לו: עדיין יש לי שהות ביום. במנחה שלח לו: שגר לי מים או מעות שיש לי בידך - שלח לו: עדיין יש לי שהות ביום. לגלג עליו אותו הגמון, אמר: כל השנה כולה לא ירדו גשמים, ועכשיו ירדו גשמים? נכנס לבית המרחץ בשמחה. עד שהאדון נכנס בשמחתו לבית המרחץ נקדימון נכנס לבית המקדש כשהוא עצוב. נתעטף ועמד בתפלה, אמר לפניו: רבונו של עולם! גלוי וידוע לפניך שלא לכבודי עשיתי ולא לכבוד בית אבא עשיתי, אלא לכבודך עשיתי, שיהו מים מצויין לעולי רגלים. מיד נתקשרו שמים בעבים, וירדו גשמים עד שנתמלאו שתים עשרה מעינות מים והותירו. עד שיצא אדון מבית המרחץ נקדימון בן גוריון יצא מבית המקדש. כשפגעו זה בזה אמר לו: תן לי דמי מים יותר שיש לי בידך. - אמר לו: יודע אני שלא הרעיש הקדוש ברוך הוא את עולמו אלא בשבילך. אלא עדיין יש לי פתחון פה עליך שאוציא ממך את מעותיי, שכבר שקעה חמה, וגשמים - ברשותי ירדו. חזר ונכנס לבית המקדש, נתעטף ועמד בתפלה, ואמר לפניו: רבונו של עולם! הודע שיש לך אהובים בעולמך! מיד נתפזרו העבים וזרחה החמה. באותה שעה אמר לו האדון: אילו לא נקדרה החמה - היה לי פתחון פה עליך שאוציא ממך מעותיי. תנא: לא נקדימון שמו, אלא בוני שמו, ולמה נקרא שמו נקדימון - שנקדרה חמה בעבורו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 12:49 |
|
| |
ירוחם התכבדתי בכבודך.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 13:58 |
|
| |
דון:
דיוק יפה לדעתי,
ולגבי המאורות ?! מדובר על ממשלת היום והלילה, כלומר ממשלת אסטרולוגית
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 14:03 |
|
| |
וייתן אותם אלוהים, ברקיע השמיים, להאיר, על-הארץ. יח ולמשול, ביום ובלילה, ולהבדיל, בין האור ובין החושך
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2011 14:31 |
|
| |
בראשית פרק א (יד) וַיּאמֶר אֱלהִים יְהִי מְארת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהַבְדִּיל בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה וְהָיוּ לְאתת וּלְמוֹעֲדִים וּלְיָמִים וְשָׁנִים:
|
|
|
|
|