בית פורומים עצור כאן חושבים

הרהורים על מעמד היהדות בזמן המודרני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/3/2011 22:10 לינק ישיר 
הרהורים על מעמד היהדות בזמן המודרני

ברצוני לשתף אתכם במחשבות שדי מטרידות אותי על מעמד היהדות בעולמנו.
אין ספק שהיהדות הייתה מצפן מוסרי שאין כמוהו בעולם העתיק.
הרעיון של אל אחד.
מצוות כמו שבת שמיטה היחס לעבדים ולגר
ועוד המון מצוות שהיו מגדלור של מוסר ומצפן עולמי.
גם בתקופת בית ראשון במיוחד בימי שלמה היהדות הייתה רלוונטית
והשפיעה על העולם.
כך גם בימי בית שני וגם בגלות הארוכה בדרך כלל היהודים נחשבו לחכמים
ונבונים עשו חייל בחצרות מלכי הגויים והשפיעו על סביבתם
לצערי הרב נראה שמה שעבר על ארצות ערב ששקעו לתוך חידלון
עלוב מאז תור הזהב שלהם קורה גם ליהדות בזמננו.
היהדות משתרכת הרחק מאחור לא קובעת את סדר היום יש התעסקות
אובססיבית בפרטים ובפרטי פרטים ונראה שפשוט שכחנו מה תפקידנו.
המצב כרגע הוא שהמוסר המערבי העולמי עקף אותנו בסיבוב והוא זה שנותן את הטון
ולי יש תחושה שהיהדות כל הזמן במגננה
על שלל נושאים כמו מעמד האשה היחס לגוי היחס להומוסקסואלות ועוד. 
מה ניתן לעשות כדי לתת רלוונטיות ליהדות לתת לה לבוש חדש משהו
שיתרום לעולם שיקבע איזו אג'נדה איזה רנסנס או לחלופין אולי היהדות
סיימה את תפקידה להיות מצפן עולמי והיא לא יותר מפולקלור נחמד לכמה מאות אלפי
יהודים שמתעקשים להמשיך לקיים אותה.

_________________




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2011 22:27 לינק ישיר 

ראה מכתב\אשכול שכתבתי ביום כיפור,  מכתב אישי לרועי ישראל-גדוילים\רבנים\מנהלים\עסקנים

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 00:29 לינק ישיר 

בצער רב וביגון קודר

אין דרך.

המקורות היהודיים משתנים (בני אותה תקופה מחדשים ואת המקורות הקדומים מפרשנים) לפי התגליות המדעיות וההתפתחויות המוסריות של החברה הכללית.
ע"ע רמב"ם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 02:21 לינק ישיר 

א. היהדות איננה מערכת מוסרית אלא דתית, נכון שבתוכה ישנם גם מצוות מוסריות, אבל זו אינה הפרוגרמה שלה. כך שהעובדה שהמוסר המערבי 'עוקף' את המוסר היהודי היא בלתי רלוונטית לענייננו, (אתה יכול לדון מה יחסנו לתרבות המערבית ולתורה לאור הקונפליקט שביניהן אך לא להתאים בין החלוקים). זאת ועוד שמצוות התורה לא נבעו ממעמדה הנחות או הירוד של האישה, אלא מציווי האל הנצחי, וציווי זה מתאים לכל זמן ותרבות בשווה.
ב. לא ייתכן לעדכן את היהדות לפי כל תרבות משתנה (גם שלנו תשתנה בסוף..).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 02:49 לינק ישיר 

אגוסטינוס

ואיך תפרנס מקראות כמו
כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים
ויאמרו רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה

?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 05:36 לינק ישיר 

אולי לעיני העמים ולא אופנת העמים?
 
וכבר ביקש הנשר על ענייני המצוות שמתקבלים אצלנו כחוקים "מה שאתה יכול ליתן בו טעם"  מצווה לתת בו טעם , אולי ההגדרה של חוק משתנה לפי העיתים? .

ישנם אנשים שהיחס המתחייב אצלם להוריהם הוא מצווה שכלית וישנם אומללים שחייבים בכיבוד אב כחוק בלא טעם, משום שהוריהם רעים לבריות ולשמיים ואף לעצמם ובשרם התייחסו בצורה כזו, אולם איננו יכולים ליתן דבר תורה לשיעורין.

גדרי העריות, או יותר מדוייק חוקי העריות חלקם שכליים וחלקם חוקים וחלקם מחליפים את הגדרותיהם לפי  החלטות האגודה הבינלאומית לפסיכול-אנליטיקאים... פעם הם הגיוניים ומתקדמים  ופעם הם שמרניים ופאנטיים..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 09:38 לינק ישיר 

היהדות באה לתקן את כל העולם הרי זה מה שאנחנו אומרים 3 פעמים ביום
ב"עלינו לשבח" לתקן עולם במלכות שדי
וכל התנ"ך מתחילתו ועד סופו מתייחס גם לעם ישראל וגם לכל העמים.
הנביאים התנבאו גם לגויים תפילת שלמה מתייחסת לנוכרי שיבוא להתפלל
בבית המקדש.
מה שקורה היום זאת קריקטורה של יהדות.
זאת הבשורה שלנו לעולם כולו?
השכונות החרדיות של בני ברק וירושלים זה מה שיש לנו למכור?
על זה אני מדבר היהדות לא נועדה בשביל עם ישראל לבדו שישב וילמד
קצות החושן וישב בסוכה.
היהדות במהותה היא גדולה מהחיים היא צריכה לסחוף את העולם לתקן אותו ואני שואל
איך הגענו למצב של היום.
ואיך ניתן אם בכלל לתת ביהדות פנים חדשות שמדברות לכל העולם.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 10:58 לינק ישיר 

מה אתה דואג?

הרי בדברי חז"ל אנו מוצאים שלקראת בא המשיח העניינים ידרדרו ורק אז,מתוך החושך תבוא הגאולה.
 
אז יתוקן העולם במלכות שדי.

"עקבתא דמשיחא (בארמית, בעברית: עקבות המשיח) מונח המציין את תקופת סוף הגלות באחרית הימים לפני ביאת המשיח,‏‏[1] או בסמוך לביאתו, בה, על פי המסורת, יהיה עם ישראל בשפל תרבותי, מוסרי וכלכלי "



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 11:34 לינק ישיר 

pi haton

אתה רוצה לקבוע לאנשים מה הם באמת מעריצים - למרות שהם אומרים לך בפה מלא אחרת (אפרופו פסיכואנליטיקאים)?
המצוות 'השכליות' כמו האיסור לרצוח והצורך לכבד הורים מופיעות מטבע הדברים בכל אומה מתוקנת, וגם לא דתית, לא רק ביהדות. ה'חוקים' הם אלו שנראים פשוט מגוחכים


דייר
עכשיו אתה מדבר כמו 'מזרחניק'! הם מדברים על לתקן עולם במלכות ש-די - שאל אותם איך


צענערענע
את עונה על שאלה אחרת - והיא מצב הישראליות כיום (לדעתי דווקא מעמד הישראליות מכובד בעולם יותר ממעמד יהודי הגטאות, בגלל הפיתוחים הטכנולוגיים וההישגים המדעיים של הישראלים. דווקא החרדים בבני ברק / ירושלים וכו' הם אלו שנראים מגוחכים - ולא באמת מעריצים אותם על כך שיש אצלם פחות רוצחים)
וכמה זמן לדעתך 'מותר' לעקבתא דמשיחא להימשך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 11:37 לינק ישיר 

דייר
היכן אתה רואה בתורה (לא בנביאים) רצון לתיקון שאר האומות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 11:43 לינק ישיר 

מה נסגר איתך ?מה הקשר למזרחניקיות?
זאת המהות של היהדות לתקן את העולם לאמונה באל אחד 
המצב כיום כל כך רחוק מזה שזה נראה לך אבסורדי אבל זאת
המטרה הסופית.
תקרא קצת תנ"ך  לא צריך יותר מזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 11:51 לינק ישיר 

 פרזנט,
מילא "עלינו לשבח" שבכל יום נהגו ישראל למלמל אותו מבלי להבין ,אבל בראש השנה אתה מתפלל את תפילת המוספין ? נראה לי שקשה למלמל את הטקסט הזה מבלי שמשהו יכנס למח האחורי, הלא כן ?

דייר,
אתה צודק, שכרגע זו נקודה מרכזית שראוי לעסוק בה כיום (הגם שאני לא ממש מסכים שההתקדמות המודרנית בעניני מוסר היא אכן תמיד התקדמות, להבנתי ההתקדמות היא טכנולוגית ותודעתית כאשר בתחומי מוסר הרבה פעמים יש ריגרסיה שלא לומר דקדנט, אבל זה נושא שמצריך עיון בפני עצמו).
אם כי צריך לזכור שכדי לבצע בפועל, צריך לחפור יסודות משמעותיים דיים שקצת יותר משמעותיים מ"להראות טוב לעיני העמים", והאמת שגם זה נושא מצריך בירור בזכות עצמו. אולי בהמשך האשכול אפתח קצת את הענין הזה.

___________




תוקן על ידי אישציפור ב- 03/03/2011 12:10:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 11:58 לינק ישיר 

נאמר לאברהם אבינו "ונברכו בך כל משפחות האדמה ובזרעך"
וכך אכן התקיים עם יוסף שהכיר לשליט הממלכה הגדולה בעולם במצרים
את שם ה'.
כמו כן בעשרת המכות יש התייחסות למצרים "וידעו מצרים כי אני ה'"
כלומר הרעיון הוא שיש מטרה ששם ה' יתגלה לכל האומות דרך
עם ישראל.
כמו כן הנוכחי הביא פסוקים שמראים שיש חשיבות למה שהגויים אומרים

כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים
ויאמרו רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה
כלומר התורה צריכה להיות משהו שאפילו הגויים משבחים אותו ורואים בו
מקור לחיקוי.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 11:59 לינק ישיר 

דייר
לא אמרתי שמזרחניקיות זה רע!
רק אמרתי - אתה לא ממציא את הגלגל, הם מדברים על זה עשרות שנים. שאל אותם איך הם התקדמו בנושא!

אולי נפריד בין שני דברים:
לתקן עולם במלכות ש-די - מציאות אובייקטיבית (בעולם המטפיזי)
כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים - שיפוט סובייקטיבי של הלא-יהודים
תיאורטית, א' יכול להתקיים בלי ב'. למשל - כפייה דתית; מחיית זכר עמלק ('שיהיה כסאו שלם'). גם ב' יכול להתקיים בלי א' - למשל יש אנשים שיעריכו את התורה שיצרה את הגניוס היהודי (נעזוב את השאלה עד כמה זה נכון) ושעקרה את הפוליתאיזם והפגאניות מן העולם (דרך דתות הבת שלה), אבל עדיין יחשבו שהיא יצירה אנושית ושאין באמת צורך לשמור את מצוותיה. 

במה אתה מעוניין?
תוכל בהחלט לומר שלימוד התורה בכוייללי/ישיבות בני ברק מתקן עולם במלכות שד-י במובן המטאפיזי.
קשה יותר לומר שהיא חכמתנו ובינתנו - עד שלא תוכיח לאתאיסטים / אגנוסטיקנים / תאיסטים חסרי דת / בני דתות אחרות - שהיהדות, ורק היא, מייצגת אמת אובייקטיבית - אחת דינה ללעג.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 12:17 לינק ישיר 

אתה לא מבין אותי בכלל
זה לא קשור לחרדיות או מזרחניקיות או חרד"לות 
המטרה של התנ"ך להביא גאולה לעולם לחזור למצב ההתחלתי וזה נעשה
דרך עם ישראל כמו שנאמר "עם זו יצרתי לי תהילתי יספרו"
עם ישראל צריך להוות דוגמא לעולם לחברה מוסרית ומופתית כשה' נמצא ושוכן בתוכנו.
וזה אכן התקיים לתקופה קצרה ביותר במלכות שלמה שכל העמים עלו לרגל לירושלים
לשמוע את חכמת שלמה.
זה לא נעשה בכפייה ובשיכנועים ובשאלות פילוסופיות אלא נעשה מתוך התפעלות
מהחכמה העמוקה התפעלות מסדרי השלטון ומהחברה המתוקנת.
ברגע שזה יהיה המצב כל הקושיות יפלו זה לא יעניין אף אחד וכולם יעלו על המטוס הקרוב
לארץ הקודש.
כיום שהיהדות מיוצגת ע"י בני ברק אנשים מחפשים את המטוס הקרוב לעוף משם לניו יורק
וזה מה שכל כך עצוב שהיהדות התדרדרה כל כך מאגרא רמא לבירא עמיקתא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 12:30 לינק ישיר 

דייר

מה שאתה אומר הוא אחת הסיבות של החברה הד"לית להתערות בחיי המעשה והמדינה ולנסות להשפיע על הלך הרוח במדינה - להראות לעולם שהדת היהודית אינה מוציאה מדינה מודרנית, אך מוסיפה לה טוו'יסט של מוסריות ואמונה. אתה מוזמן להצטרף אליה!
לעולם לא יראו מודל בחברה החרדית, הנשענת על חברה אחרת.

אני אישית לא בטוח שמישהו יעריץ את החברה היהודית אם תשלב בין אמונה למודרנה - אצל רוב העולם אמונה יהודית איננה ערך ולכן לא יעריצו את השילוב ביניהם. לכל היותר - אם החברה היהודית תהיה מוסרית יותר. וגם זה - לא בטוח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרהורים על מעמד היהדות בזמן המודרני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext