בית פורומים עצור כאן חושבים

הוכחה לאמיתות התורה בלי טריקים ובלי שטיקים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/5/2011 21:03 לינק ישיר 
הוכחה לאמיתות התורה בלי טריקים ובלי שטיקים

ישנו ספר מיוחד בשם "נפלאות מתורת ה'" של רבי בן-ציון שלעז
שמוכיח שהתורה אמת כי היא נכתבה באופן שהיא מרמזת על העתיד 
כך שרק בדיעבד ניתן להבין שהיא חזתה אותו
אני אביא שתי דוגמאות .
1."וְכִי יָזִד אִישׁ עַל רֵעֵהוּ לְהָרְגוֹ בְעָרְמָה מֵעִם מִזְבְּחִי תִּקָּחֶנּוּ לָמוּת"

למה פירטה פה התורה את מעשה העורמה הרי זה כלול בתוך רוצח במזיד?
מה פתאום הוזכר פה מזבח?
ולמה דווקא ברוצח בעורמה ולא ברוצח רגיל?
והתשובה שלו שהתורה באה לרמז על הסיפור הידוע של יואב שר
צבא דוד שרצח את אבנר בן נר בעורמה ובזמן שלמה ברח אל
המזבח כדי להנצל  ושלמה לקח אותו משם והרגו.
2.
בספר ויקרא פרק כ"ג בפרשת המועדות לאחר פירוט שלושת הרגלים נכתב בפסוק מ"א
על חג הסוכות
"וחגותם אותו חג לה', שבעת ימים בשנה:  חוקת עולם לדורותיכם, בחודש השביעי תחוגו אותו"
והשאלה המתבקשת הרי נכתב בפירוש בפסוק ל"ט על חג סוכות
"אך בחמישה עשר יום לחודש השביעי, באוספכם את-תבואת הארץ, תחוגו את-חג-ה', שבעת ימים"
אם כך למה באה ההדגשה דווקא על חג סוכות שיחוגו אותו בחודש השביעי ולא על שאר המועדות
ולמה התורה הדגישה דווקא את החודש השביעי ולא את התאריך חמשה עשר בחודש.
והתשובה שלו שהתורה באה להזהיר מראש את ירבעם בן נבט שכידוע בדה חג מליבו
ועשה את חג הסוכות חודש מאוחר יותר  אבל באותו תאריך ועל זה באה התורה ואמרה ירבעם
את חג הסוכות תעשה דווקא בחודש השביעי אל תתחכם ותיצור חג חדש בחודש אחר.
מה אתם אומרים על סוג הוכחה כזה?
יש לו עוד המון דוגמאות שמתלבשות מצוין על פשט הפסוקים שבלי ההסבר שלו
הפשט ממש לא מובן.





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 21:08 לינק ישיר 

פססססט -נו זה באמת משכנע. איפה אמנון יצחק- מי יגלה  את עייניך. ואתה מגבב סתם- הנה האמת וההכוחה האולטימטיבית- גאוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:12 לינק ישיר 

אז אולי במקום לקשקש סתם תסביר לי אתה למה התורה הדגישה את קיום חג הסוכות בחודש השביעי
לאחר שכמה פסוקים לפני הוזכר פעמיים קיום סוכות בחודש השביעי
למה ההדגשה החוזרת?
כמובן אתה טוען שהכל זה שטויות כי אתה לא מייחס שום חשיבות לכלום אבל כל מי שיש לו טיפת
כבוד לתורה וקורא אותה בעיון חייב לשאול את עצמו את השאלות האלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 21:25 לינק ישיר 

דייר,

כמדומני שהגמרא בחגיגה דורשת מזה דרשה על תשלומין לקרבן חגיגה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:31 לינק ישיר 

דייר
פשוט מאד- חג הסוכות הוזכר פעמיים. בפעם הראשונה בלי ישיבה בסוכה בלי ארבעת המינים. והתורה אפילו מסימת את מנין המועדים, ורק לאחר הסיום היא כותבת- אך-

ויקרא פרק כג

(לד) דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר בַּחֲמִשָּׁה עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי הַזֶּה חַג הַסֻּכּוֹת שִׁבְעַת יָמִים לַיקֹוָק:
(לה) בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן מִקְרָא קֹדֶשׁ כָּל מְלֶאכֶת עֲבֹדָה לֹא תַעֲשׂוּ:
(לו) שִׁבְעַת יָמִים תַּקְרִיבוּ אִשֶּׁה לַיקֹוָק בַּיּוֹם הַשְּׁמִינִי מִקְרָא קֹדֶשׁ יִהְיֶה לָכֶם וְהִקְרַבְתֶּם אִשֶּׁה לַיקֹוָק עֲצֶרֶת הִוא כָּל מְלֶאכֶת עֲבֹדָה לֹא תַעֲשׂוּ:
(לז) אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְקֹוָק אֲשֶׁר תִּקְרְאוּ אֹתָם מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ לְהַקְרִיב אִשֶּׁה לַיקֹוָק עֹלָה וּמִנְחָה זֶבַח וּנְסָכִים דְּבַר יוֹם בְּיוֹמוֹ:
(לח) מִלְּבַד שַׁבְּתֹת יְקֹוָק וּמִלְּבַד מַתְּנוֹתֵיכֶם וּמִלְּבַד כָּל נִדְרֵיכֶם וּמִלְּבַד כָּל נִדְבוֹתֵיכֶם אֲשֶׁר תִּתְּנוּ לַיקֹוָק:

(לט) אַךְ בַּחֲמִשָּׁה עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בְּאָסְפְּכֶם אֶת תְּבוּאַת הָאָרֶץ תָּחֹגּוּ אֶת חַג יְקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן שַׁבָּתוֹן וּבַיּוֹם הַשְּׁמִינִי שַׁבָּתוֹן:
(מ) וּלְקַחְתֶּם לָכֶם בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן פְּרִי עֵץ הָדָר כַּפֹּת תְּמָרִים וַעֲנַף עֵץ עָבֹת וְעַרְבֵי נָחַל וּשְׂמַחְתֶּם לִפְנֵי יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם שִׁבְעַת יָמִים:
(מא) וְחַגֹּתֶם אֹתוֹ חַג לַיקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים בַּשָּׁנָה חֻקַּת עוֹלָם לְדֹרֹתֵיכֶם בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי תָּחֹגּוּ אֹתוֹ:
(מב) בַּסֻּכֹּת תֵּשְׁבוּ שִׁבְעַת יָמִים כָּל הָאֶזְרָח בְּיִשְׂרָאֵל יֵשְׁבוּ בַּסֻּכֹּת:
(מג) לְמַעַן יֵדְעוּ דֹרֹתֵיכֶם כִּי בַסֻּכּוֹת הוֹשַׁבְתִּי אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל בְּהוֹצִיאִי אוֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם אֲנִי יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם:
(מד) וַיְדַבֵּר מֹשֶׁה אֶת מֹעֲדֵי יְקֹוָק אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל: פ

התורה מדברת על 2 חגים שונים- חג הסוכות של המדבר- בה לא ישבו בסוכות- כי הרי  ראה הסיבה לישיבה בה בפסוק מג.
מצוות ארבעת המינים קשור באספכם את תבואת הארץ.  -במדבר זה לא היה.
לכן הכפילות ושום רמזים אחרים- גם בפסח הוא מציין את היום והחודש, וגם בחגים האחרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:32 לינק ישיר 

אולי התורה נכתבה אחרי ירבעם?
ואולי בן נר עשה זאת בדיוק בגלל שכך כתוב בתורה?
ואולי סיפור ירבעם ואבנר מעולם לא קרה?
ואולי זה מקרי?
הוכחה לוגית נפלאה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 21:33 לינק ישיר 

[מישהו יכול להסביר לי מדוע נזכרתי פתאום בתרנגולות וביצים?...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:34 לינק ישיר 

הגמרא דורשת על תחילת הפסוק "וחגותם אותו חג לה' שבעת ימים בשנה"
בחגיגה ז: שלמרות שיש להם תשלומים כל שבעה עיקר מצותן ביום הראשון.
ההמשך של "בחודש השביעי תחוגו אותו" מיותר לחלוטין ולא נדרש בגמרא.
כמו כן באה ההדגשה "וחגותם אותו חג לה'"  למה באה ההדגשה דווקא על החג הזה לחגוג אותו לה'?
אז למי נחגוג אותו לבעל ולעשתורת????
אלא שגלוי וידוע שדווקא את החג הזה יעשה ירבעם לע"ז ולכן באו כל ההדגשות האלה בכתוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 21:35 לינק ישיר 

זכור לי שהיא כן דורשת מ"בחודש השביעי תחוגו אותו". כדאי שתבדוק שוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:40 לינק ישיר 

ירוחם אתה עושה צחוק או מה?
שאלתי שאלה פשוטה למה ההדגשה על החודש השביעי בסוף ההפסוקים?
אתה יכול לענות על זה?
ולמה התורה לא כתבה "בחמישה עשר יום לחודש השביעי תחוגו אותו"
מצטער אבל בלי ההסבר שלו זה פשוט לא מובן ואתם יכולים לגחך את מחר
אני לא רואה הסבר אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 21:46 לינק ישיר 

אתה כנראה לא רוצה להבין- התורה מציינת את ההשבעי- שלא תהיה טעות וידעו כי שני החגים הכתובים בתורה אינם בימים שונים כי אם באותו יום..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:48 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
[מישהו יכול להסביר לי מדוע נזכרתי פתאום בתרנגולות וביצים?...]



צודקת בהחלט

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 21:52 לינק ישיר 

"אַךְ בַּחֲמִשָּׁה עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בְּאָסְפְּכֶם אֶת תְּבוּאַת הָאָרֶץ תָּחֹגּוּ אֶת חַג יְקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן שַׁבָּתוֹן וּבַיּוֹם הַשְּׁמִינִי שַׁבָּתוֹן:

(מ) וּלְקַחְתֶּם לָכֶם בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן פְּרִי עֵץ הָדָר כַּפֹּת תְּמָרִים וַעֲנַף עֵץ עָבֹת וְעַרְבֵי נָחַל וּשְׂמַחְתֶּם לִפְנֵי יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם שִׁבְעַת יָמִים:
(מא) וְחַגֹּתֶם אֹתוֹ חַג לַיקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים בַּשָּׁנָה חֻקַּת עוֹלָם לְדֹרֹתֵיכֶם בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי תָּחֹגּוּ אֹתוֹ
תסביר לי למה באה ההדגשה השנייה  
הרי כתוב במפורש לעשות את החג בחמישה עשר בחודש השביעי?
יש לך יותר ברור מזה מה יש פה להתבלבל ולטעות?
הבנשק בדקתי ואין פה שום טעות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 21:57 לינק ישיר 

דייר כתב:
"

הבנשק בדקתי ואין פה שום טעות.



תלמוד בבלי מסכת חגיגה דף ט עמוד א

ומנין שאם לא חג יום טוב הראשון של חג שחוגג והולך את כל הרגל ויום טוב האחרון - תלמוד לומר  בחדש השביעי תחגו אתו. אי בחדש השביעי - יכול יהא חוגג והולך החדש כולו? תלמוד לומר: אתו - אותו אתה חוגג, ואי אתה חוגג חוצה לו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 22:03 לינק ישיר 

דייר, ההדגשה הכפולה היא משום שבמקום אחר נאמר שאת חג האסיף חוגגים ב... אסיף, בצאת השנה.
והנה פה יש לכאורה הוראה סותרת. משום שחג האסיף מקבל זמן ותאריך קבוע. גם אם האסיף יוצא קצת מאוחר או מוקדם מהחודש השביעי.

לכך הכפילות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2011 22:40 לינק ישיר 

שום הוכחה,
רק מראה שהכותב לא מבין את דברי התורה, מעבר לרובד המיידי.

ענין הקשר בין המזבח שמאריך חיים להרג שמקצרם מפורש בכמה מקומות בחז"ל בבאורם על התורה (למשל בענין האיסור להניף ברזל על המזבח, וכן בענין היות המזבח קולט את הראויים לחיים) לא צריך שטיקים וטריקים בגללם כביכול התורה משתמשת במושג הזה.
בענין החודש השביעי זה מצריך הבנה רחבה יותר בענין השביעיות ,יש על זה אור החיים מעניין בפרשת אמור בענין נר התמיד ולחם הפנים שמובא אחרי פרשת המועדים, עיין ותמצא חיים.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוכחה לאמיתות התורה בלי טריקים ובלי שטיקים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext