בית פורומים עצור כאן חושבים

העצמאות, חב"ד, משואות, ומוישי הקטן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/5/2011 12:44 לינק ישיר 
העצמאות, חב"ד, משואות, ומוישי הקטן

האם מתגלה ה"פרצוף האמיתי" או שיצר ההתאבדות חוגג?

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=27424

http://www.bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=1809549&forum_id=1364




תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/05/2011 12:51:21



תוקן על ידי עצכח ב- 09/05/2011 18:30:06




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 12:46 לינק ישיר 

הם חושבים שיש להם מה להפסיד בזירה הפנים-חרדית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 12:54 לינק ישיר 

הכל פוליטיקה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2011 12:56 לינק ישיר 

נישט
לפי זה כנראה שהעץ רקוב. מאד רקוב. אם התולעים יוצאים ממנו בגלוי בהמוניהם.

כנראה שהם לא מודעים- מחוסר שכל- כמה הם יפסידו,

בזירה הפנים חרדית ימשיכו הליטאים לא לשתות מיין שחסיד חב"ד נגע בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 18:30 לינק ישיר 

"הרבי התנגד לציונות בצורה חריפה" • הרב טוביה בלוי נגד הדלקת המשואה
"שאנשים לא יטעו בהשקפת חב"ד" • "למה צריכים להכניס את הנפש של הילד הצדיק הזה לתוך מקום כזה?!" • "מסכים שביטול השתתפותו של הרב רוזנברג, ברגע האחרון, תגרום להוספת שנאה נגד החרדים" • הגאון רבי טוביה בלוי מסביר מדוע מתנגדים רבני חב"ד להדלקת 'המשואה של מוישי'
יקי אדמקר, בחדרי חרדים 10:25 09/05/2011
"אצל הרבי יש גבול - והוא התורה!". הגאון רבי טוביה בלוי  
 
הדפס שלח לחברסלולר
45

בעוד כמה שעות ייפתחו בהר הרצל בירושלים, בטקס חגיגי מלווה בתזמורת, זיקוקים וההדלקת המשואות, חגיגות יום העצמאות ה-63 של מדינת ישראל. 

אחד ממדליקי המשואות יהיה הרב שמעון רוזנברג מעפולה, שידליק יחד עם נכדו, מוישי, בנם של שלוחי חב"ד גבריאל ורבקה הולצברג הי"ד, שנרצחו בפיגוע הרצחני בבית חב"ד במומביי - גרם למורת רוח בקרב רבני חב"ד. 

רבני חב"ד פרסמו הבוקר מודעה נגד השתתפותו של הרב רוזנברג בטקס. 

עוד בנושא: 
• למורת רוחם • רבני חב"ד נגד המשואה של מוישי 
• מוישי 'גנב' את ההצגה בחזרת המשואות • וידאו 
• הגרד"מ דרוקמן נגד הדלקת המשואה של מוישי 
• בסימן 'ערבים זה לזה' • מוישי הולצברג ידליק משואה 


אחד מיוזמי וחותמי המודעה הוא הגאון רבי טוביה בלוי, רבה של קהילת חב"ד בנווה יעקב בירושלים. בשיחה עם אתר 'בחדרי חרדים' הוא מסביר את התנגדותם של רבני חב"ד. 

"ברור שהרב רוזנברג, יש לו כוונה רצויה וטובה", אומר הרב בלוי. "הוא בטח סבור, וגם אחרים סבורים כך, שזה קידוש ה' גדול, כאשר כל המדינה באותו ערב צמודה למכשירים, ורואה את הטקס ההוא, ובכך הוא רואה הזדמנות להזכיר את המסירות של השלוחים שעושים פעילות קודש למען עם ישראל ותורת ישראל. 

"אני מאמין שזאת הסיבה שהניעה אותו, ולכן הוא כנראה הולך בהתלהבות ובהרגשה של מצווה גדולה. 

"אבל הרבי זצוק"ל הדגיש כי פעולת קירוב אסורה שתהיה על חשבון קוצו של יוד בהלכה של שולחן ערוך. 

"כל ההדלקה הזאת היא בניגוד לכל ענייני ההלכה. יחד עם זאת, הרבי התנגד לציונות בצורה חריפה מאוד, והוא הכיר במדינה כמציאות קיימת ותו לא. לכן, מבחינתנו זה לא דבר פשוט לציין את יום העצמאות כדבר מובן מאליו. 

"וגם, יש להוסיף את המקום עצמו בו מתקיים הטקס, שהוא מקום שלא ראוי להיות בו, מקום שנקרא על שם אותו אחד שכולנו יודעים מי הוא היה. 

"אין כאן שום צד של חיוב". 

"שאנשים לא יטעו בהשקפת חב"ד"

• הרב ניסה לדבר עם הרב שמעון רוזנברג? 

"לא ניסיתי לדבר איתו, כי שמעתי שדיברו איתו והוא אמר שהוא התייעץ עם רבנים והוא שאל אנשים חשובים. אני לא יודע, אבל אולי אותם רבנים שהוא התייעץ איתם התחרטו. אך מה שבטוח שרוב חב"ד מאוחדים ויודעים שזהו דבר פסול ואסור לעשותו". 

הרב בלוי מבקש להוסיף, כי ישנה בעיה חינוכית בהדלקה המדוברת: "הילד הקטן בן ה-4, למה צריכים להכניס לו את הבלבול הזה? זה לא יעשה לו טוב, לא היום ולא בעוד כמה שנים, גם מבחינה אנושית. למה צריכים להכניס את הנפש של הילד התמים והצדיק הזה לתוך מקום כזה?!". 

• מה יעזור המכתב, לא קצת מאוחר? 

"המכתב חשוב כדי שאנשים לא יטעו בהשקפת חב"ד או בהשקפת הרבי זצוק"ל. אנחנו לא הולכים בדרך של המזרחיסטים שצריכים להתפשר בדברים האלו של ארץ-ישראל. אותם שעלולים לחשוב שכך צריך להיות, כי הם רואים את הרב רוזנברג עושה את זה - צריך להסביר להם שלא כך צריך להיות. אצל הרבי יש גבול - והוא התורה!" 

יחד עם זאת, הרב בלוי מסכים, כי ביטול ההשתתפותו של הרב רוזנברג בטקס, ברגע האחרון, תגרום "להוספת שנאה ליהדות החרדית".

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 18:38 לינק ישיר 

כמה שאלות:

א. מה הפרצוף האמיתי שמתגלה ואצל מי?

ב. מה אמור להיות היחס של חבד למדינת ישראל וליום העצמאות ולהדלקת משואות?

ג. אם יש מחלוקת בלב חב"ד, האם היא נובעת מפניות אישיות או מאידיאולוגיה?

ד. מה זה אומר לגבי תנועת חבד כתנועה היסטורית?

ה. ולמרות הכל, מה זה שייך לפורום? האם זו שאלה בהיסטוריה, סוציולוגיה, בירור משנת חב"ד?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 21:13 לינק ישיר 

חב"ד תמיד היו אנטי ציוניים, אלא שזה לא היה מעורב בשנאה כפי שראינו אצל חרדים אחרים. המחלוקת בין חב"ד לציונות (ואני לא בטוח שהציונים מודעים לכך) היא שחב"ד מתרגמת את כל מהלך קודם כל לתחום של עולמות וספירות. לדוגמה, הם יזכירו מאורעות בחיי האדמו"רים כהתקדמות לקראת הגאולה אך יתעלמו מנס ההצלה של העם היושב בציון בתש"ח. זאת הסיבה שהרבי זצ"ל עוד יכול להיות המשיח כי את הרמב"ם הלכות מלכים ניתן לפרש ב"רוחניות".
מי שהציץ מאחורי הפרגוד היה הרבי שנתן את פרשנותו לאירועי חייו ולהבין את המציאות ההיסטורית הממ"שית. מאחר והוא כבר לא בינינו, אין מי שיורה להם את הדרך.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-9/5/2011 21:27 לינק ישיר 

"בתקווה לביאת הרבי מלך המשיח במהרה בימינו... ולתפארת מדינת ארץ ישראל!"

(מתוך דברי הנ"ל בהדלקת המשואה)

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 21:38 לינק ישיר 

מעתה יש לחקור מה דין מי שעירבב בנוסח הדלקת המשואה גם דברים שלא ייתכנו... והאם צריך להדליק מחדש, לומר מחדש בדיוק, או שמא יצא בדיעבד, ואם זה מחמת שהדלקה עושה מצוה, או מחמת שכל המברך על ההדלקה על דעת תקנת הדלקה ובית דין הוא מברך...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 22:08 לינק ישיר 

מיימוני

נחמד לגלות אצלך חוש הומור!
אם כי אני מאמין שלו היית חב"דניק היית פותח כאן דיון עם שבעה סעיפים ועשרה זוויות מבט אפשריות (היסטורית, פילוסופית, אנתרופולוגית, סוציולוגית, פסיכולוגית, אמפירית, פנומנלית, אפיסטמולוגית ואפידמיולוגית)

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 22:19 לינק ישיר 

מיימוני, לבירור דינים אלה, עיין בהלכות הדלקה על ציון הרשב"י בל"ג בעומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 22:34 לינק ישיר 

ואכן יש לדון אם תוספת המילה "ארץ"ריככה את המסר הקשה באמירה השגרתית :"לתפארת מדינת ישראל"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2011 07:12 לינק ישיר 

צענע

התשובה לשאלתך כאן, וד"ל!

דף הבית > ספרי כ"ק אדמו"ר > אגרות קודש > כרך כו > ט'תרחצ

ט'תרחצ


ב"ה, י"ט סיון, ה'תשכ"ט


ברוקלין, נ.י.


מרת גאולה תחי' כהן


ברכה ושלום!


לפני זמן מה קבלתי מכתבה, ומפני סיבות בלתי תלויות בי נתעכב המענה עד עתה.

ופותחין בדבר טוב, שהי' לי קורת רוח מיוחדה מהידיעות על דבר השיעור בלימוד המתנהל על ידי הרב חפר שי' וכולי. ותקותי שמתקיים גם עתה, למרות המאורעות האחרונים, ואולי יש לומר – אדרבה, שדוקא מפני המאורעות האחרונים יש להרבות בשיעור זה ובכיוצא בזה, שיעור בתורתנו (לשון הוראה) שהיא תורת אמת וגם תורת חיים – הוראה בחיים, וכמדובר כמה פעמים בענין זה.

והרי גם בזה תפקיד מיוחד לאשה הישראלית, וכמודגש בחודש זה של מתן תורה על פי המסופר מחכמינו ז"ל, אשר לפני מתן תורה וקבלת התורה אמר הקב"ה למשה שידבר תחילה אל הנשים על דבר קבלת התורה ולאחרי זה אל האנשים. וככל סיפורי חכמינו ז"ל הרי גם בזה הוראה לכל אחד ואחת מישראל בכל מקום ובכל זמן, הוראת תורתנו הנצחית לעם ישראל הנצחי.

לפלא (קצת) על הפליאה שלה בזה שכמה חוגים, וביניהם גם אני, לא קבלו ואינם מקבלים גם לא משתמשים בתואר "מדינת ישראל". והרי הטעם מובן ופשוט: ארץ כנען ניתנה לנחלה לעם ישראל מתחיל מברית בין הבתרים עם אברהם אבינו, ותמורת השם ארץ כנען נקבע השם ארץ ישראל, קביעות במשך כמה אלפי שנה, קביעות בתורה ועד לקביעות בפי העם מקטן ועד גדול. ואין ענינים כאלה ניתנים להצבעה ולהכרעת הרוב, הכרעה שעלולה להשתנות מפעם לפעם, שינוי אשר על פי טבע אי אפשר לדעת צורתו. ולאחרי כל המאורעות השונים ומשונים שקרו לאחרונה – משונים לטוב, אבל לצערנו יש גם משונים לצד ההפכי – גם בנוגע לשינוי שם זה אי אפשר להיות בטוח כלל. אבל באמת אין זקוקים לחשש זה שלא לקבל את התואר המחודש, כיון שכאמור – לדעתי אין זה ענין הניתן להצבעה, כמו שלא ניתן להצבעה איך ייקרא עם ישראל, אם כפי שנקרא בתורה – עם ישראל, או כנען וכולי. והוא הדבר גם בנוגע לארץ ישראל.

ואם תמצא לומר הרי עוד נקודה בזה, באם היו זקוקים להוספה, אשר שינוי שם זה מחליש תביעת ובעלות עם ישראל על ארץ ישראל, כולל אפילו גם השטח המוגבל שנשתחרר בשנת תש"ח, כיון א) שם חדש נותן לכל הענין אופי של חידוש שנתחדש בתש"ח, ובמילא גם התביעה והבעלות על ארץ ישראל מתחילה אז, על כל פנים יש בה מעין איזה חידוש שהוא, היפך עמדת התורה וכדברי רש"י בתחילת פירושו על התורה –

ומדגיש אני את זה, שהרי מנהג עמנו מדורי דורות אשר בן חמש למקרא, זאת אומרת שדברי רש"י מופנים הם לבני ישראל מתחיל מהגיל של חמש שנים –

אשר אם יאמרו אומות העולם לישראל ליסטים אתם שכבשתם ארצות שבעה גויים, יענו בני ישראל: כל הארץ של הקב"ה היא, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו.

ובודאי ידוע לה שזו היתה אמנם טענת כמה וכמה מאומות העולם גם בתקופתנו, ולא מצאתי מענה אחד כי אם המענה הכי עתיק המסורתי שבדברי חכמינו האמורים.

ב) יש מפרשים תואר האמור "מדינת ישראל" שזהו חלק מגישה הכללית ותכנית הכללית של נהי' כגויים כמשפחות הארצות, תכנית אשר בלשון הכתוב הרבה חללים הפילה, חללים בגוף וגם בנפש במובן הרוחני, ולצערנו ובעונותינו עדין עושה שמות בתוככי בני ובנות ישראל.

תמי' נוספת כאשר קושיא כהאמורה באה ממנה, שהרי עד עתה אמרתי ברור שהיא נמנית על אלו האומרים אשר ארץ ישראל היא של עם ישראל, ואשר גבולותי' מצויינים בתורה בפרטיות (בפרשת מסעי) ככתוב: זאת תהי לכם הארץ לגבולותי' סביב גו'. אלא שמפני חטאינו גלינו מארצנו ונתרחקנו מעל אדמתנו, אבל גם בזמן הגלות היא ארצנו ואדמתנו. ותואר האמור (מדינת ישראל) הרי הוא נותן מקום לומר בנוגע לחלקי ארץ ישראל שאינם אלא שטחים כבושים על ידי צה"ל במלחמת ששת הימים, והרי כל ענין של כיבוש משמעותו לקיחה בחזקה מיד הבעלים על ידי כוחי ועוצם ידי.

אין רצוני להאריך בפרשה כאובה זו ובעיקר בהסיבה הכללית לכל האמור, כונתי הגישה של נהי' ככל הגויים, ובודאי גם אין צורך לאריכות משלי, כיון שבטח קוראת עד"ז בעתונות ובספרים המופיעים בארץ-כנען (לשיטת מחברי המאמרים והספרים האמורים, אלא שחלק מהם אומרים זה גם בגלוי ואחרים – מרמזים שזוהי כונתם).

ואחרון חביב, נתינת תודה על הקורת רוח שנגרמה לי על ידי שהעלתה הנידון דרבוי הילודה בארצנו הקדושה (ובכל תפוצות ישראל), ותקותי שלא תסתפק בהדיון עד"ז פעם ושתים מעל דפי העתונות, כי אם ממשיכה בזה באופנים המתאימים וביתר שאת.

ויהי רצון שתבשר טוב בכל הכתוב וגם בעניני' הפרטיים אודותם דובר בעת ביקורה כאן.

בכבוד ובברכה,

מ. שניאורסאהן

נ.ב. מצו"ב העתק מכתבי כללי לאסיפה השנתית של ארגון הנשים כאן, שגם בו שייכות להכתוב לעיל.

***

אינה ברורה אצלי תגובת מר שי' על הבא לקמן, אבל אמרתי שבכל אופן טוב יותר שיקבל ישר ממני העתקת מכתבי, מאשר תגיע אליו בעקיפין, ואולי גם בסילופין.

בהוקרה ובכבוד ובברכה,

מ. שניאורסאהן


--------------------------------------------------------------------------------

ט'תרחצ

מרת גאולה כהן: אגרות נוספות אלי' – לעיל חכ"ה אגרת ט'תקכט, ובהנסמן בהערות שם.

לתוכנה ראה גם לקמן אגרת ט'תשטז.

לשון הוראה: רד"ק לתהלים יט, ח. ראה זח"ג נג, ב.

המסופר מחכמינו ז"ל: מכילתא ופרש"י עה"פ יתרו יט, ג.

נקבע השם ארץ ישראל: ראה גם לעיל חט"ז אגרת ה'תתקצב. לקמן אגרת הנ"ל.

בן חמש למקרא: אבות ספ"ה.

נהי' . . הארצות: יחזקאל כ, לב.

בלשון הכתוב: משלי ז, כו.

בפרשת מסעי: לד, יב.

שמפני חטאינו: נוסח תפלת מוסף דיו"ט.

כוחי ועוצם ידי: לשון הכתוב – עקב ח, יז.

נהי' ככל הגויים: שמואל-א ח, כ.

הנידון דרבוי הילודה: ראה גם לעיל חכ"ה שנסמן בתחלת האגרת.

מכתבי כללי: דלעיל אגרת ט'עתר.

אינה . . בסילופין: קטע זה ניתוסף, בכתי"ק, בריש העתקת האגרת שנשלחה למו"ה שניאור זלמן שזר. 
 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2011 08:56 לינק ישיר 

אם לא מדינת ישראל, אז לפחות לקרוא לזה מלכות ישראל

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-10/5/2011 12:35 לינק ישיר 

רבני חלם בפעולה:

 http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=27443&cat=1&scat=1

 את הסכמתם התנו הרבנים בכך שהרב רוזנברג לא יזכיר את חסידות חב"ד במהלך הטקס.

הרב רוזנברג נשמע לפסק הרבנים, ולא הזכיר את חסידות חב"ד אלא את הרבי מלך המשיח.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2011 12:51 לינק ישיר 

לנישטאיך


"ותואר האמור (מדינת ישראל) הרי הוא נותן מקום לומר בנוגע לחלקי ארץ ישראל שאינם אלא שטחים כבושים על ידי צה"ל במלחמת ששת הימים, והרי כל ענין של כיבוש משמעותו לקיחה בחזקה מיד הבעלים על ידי כוחי ועוצם ידי "

מה ההבדל לעניין זה בין השטחים שנלקחו בששת הימים בכוח לבין שאר השטחים של המדינה שנלקחו אף הם בכוח במלחמת תש"ח?(שהרי גבולות החלוקה היו אחרים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > העצמאות, חב"ד, משואות, ומוישי הקטן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext