בית פורומים עצור כאן חושבים

מונותיאיזם ישראלי ומונותיאיזם יווני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/6/2011 11:28 לינק ישיר 
מונותיאיזם ישראלי ומונותיאיזם יווני

מונותיאיזם ישראלי ומונותיאיזם יווני

 רבים כאן המדברים על האל ואינם מכירים מקורות דעותיהם. להבהרת ענינים אחדים אביא דברים מתוך מאמרו של יהושע עמיר: 'הפגישה בין אמונת היחוד הישראלית לבין המונותיאיזם הפילוסופי כנושא יסוד של היהדות ההלניסטית. [כ'ע 'דעת' חוברת 13 יוצ'ל באונ' בר אילן]

 הפרופ' עמיר חקר הרבה את היהדות ההלניסטית אשר באה במגע עם התרבות היוונית, ומומחה גדול היה לפילון איש אלכסנדריה, הוגה הדעות הבולט של יהדות זו. מתוך שהיה עמיר בקיא בספרות חז'ל מחד ובתרבות העולם הקלאסי מאידך, גם ידע יוונית ולטינית, נתן לו לעמוד על הדברים משני המקורות האלו, וכיצד 'נפגשו'. מלבד זאת עסק גם בהוגים יהודיים מודרניים ותרגם לעברית את 'כוכב הגאולה' של פרנץ רוזנצוויג.
בעל המאמר מודה כי כתב בתמצית מרובה ובפישוט רב, אבל הדברים מספיקים לנו כדי להבין עיקרי הענין.
מראי מקום והערות משלי אביא בין סוגרים מרובעים. 
                                                                        * * *
מה עלה בדעתו של יהודי משכיל מאלכסנדריה, קורא יוונית, שנתקל בחרוזיו של כסנופנס, [משורר ופילוסוף יווני שחי בקירוב בין 570 ל 480 לפנה'ס. אלו פרגמנטים שצוטטו בידי אחרים וכך נשמרו בידינו].

 "אחד אלהים, בין אלים ואנשים גדול,
כלל לא דומה בגוף לבני תמותה, גם לא במחשבה".

 "תמיד קבוע במקומו, אינו נע, אין ראוי לו להיות במקום שונה בזמן שונה. אבל ללא עמל ירעיד את כל הדברים במחשבת רוחו".

אחרים טועים בהבנתו:

 "לאלים יחסו הומרוס והסיודוס כל
אשר אצל בני אנוש, בושה וכלימה הוא,
גנבה וזנות והונאת איש את רעהו".

"אך בני תמותה חושבים כי אלים נולדים,

ויש להם בגדים כשלהם וקול וגוף".

 

"האתיופים <אומרים כי אליהם> חרומי אף ושחורים

והתראקים, כי עיניהם כחולות ושערם אדום".


[תרגום המובאות מתוך:
ש. שקולניקוב - תולדות הפילוסופיה היוונית, הפילוסופים הקדם-סוקרטיים. הוצ. יחדיו 1981, ע' 72-73.Kirk & Raven בספרם 'הפילוסופים הפרה-סוקרטיים'].

 כסנופנס מניח כי העיקרון הוא אחד, או כוליות המציאות היא אחת. אחד זה אינו מוגבל ואינו בלתי מוגבל, אינו בתנועה ואינו במנוחה, והעיון בטבעו נפרד ואינו חלק מפילוסופית הטבע. 

כתובים אלו נודעו ליהודים הלניסטים. היהודי הקורא אותם החל לפקפק בהשקפת יסוד האומרת, כדברי הנביא מיכה: "כי כל העמים ילכו איש בשם אלוהיו ואנחנו נלך בשם ה' אלוהינו לעולם ועד" [מיכה ד 4]. אנו, בני ישראל, היחידים המודים באלוהי האמת, על כך גאוותינו, אבל זו גם סיבת הבדידות שלנו. כעת מתברר לאותו יהודי כי גם בין ההלנים, אנשי התרבות, יש מי שיודע על האל האחד, ואדם זה הוא מעילית החברה שלהם, מי שמכונה פילוסוף. אותו כסנופנס נמנה עם אנשי העילית הזו, ומה שהוא מבטא באופן בוטה, מונח ביסוד הפילוסופיה היוונית כולה.
אבל שני אופני המונותיאיזם הם שתי תופעות בעלות מבנה פנימי שונה מאד. מכיוון שהיווני והיהודי מביטים זה על זה, כל אחד על פי דרכו, הם באים לידי מסקנות מוטעות, אי הבנות ואכזבות.

 קווי האופי העיקריים של שני אופני המונותיאיזם, בקיצור רב ומתוך פישוט גדול.

 מוצאה של אמונת היחוד הישראלית אינו מאידאת האלהים אלא מן הזיקה אל האלהים, "ואהבת את ה' אלוהיך, בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך" [דברים ו, ה]. האל תובע התמסרות האדם והעם, אין מקום לדרישותיו של שום אל אחר. כיוון שנשללת כל תביעה מצד אל אחר מגיעים לבסוף לקביעה שהם אינם קיימים.

 מכאן מתחייבים המאפיינים הבאים של אמונת היחוד הישראלית:
1. עבודת האל היא קיום מצוותיו, ומגמתה להקיף את כל חיי הפרט והציבור.
2. עדת ההולכים אחר רצון האל מלוכדת בעם ה'.
3. החטא החמור ביותר לאל זה הוא הפשיעה אל אלהים אחרים.
4. פשיעה כזו היא גם הערצת פסילים, שהם מחבלים ביחס הישיר לעבר האל-האדון.
5. הלשון ההולמת ביותר את היחס הישיר אל-אדם ואל-אומה היא הלשון המאנשת. לשון זו אינה יוצרת דימוי של אלהים ולא מחשבה עליו, אלא מתארת את הזיקה אליו. לכן לשון מאנשת נפוצה ביותר ואינה מעלה כל חשש בפי המשתמשים בה.

 שורש המונותיאיזם הפילוסופי במה שההוגים הפרה-סוקרטיים מתחילים בשאלה מהי הראשית של כל הדברים, האחדות המונחת ביסודו של כל הרבוי הנראה לעין, הטבע [הפיסיס] המשותף לכל, המאחד את הכל, ממנו צמח וגדל כל הרבוי. תאלס סבור שהראשית היא מים. הם מהות כל הדברים, מהות המתמידה בשינויים הרבים. אנקסימנדרוס סבר שהראשית היא 'הבלתי מוגבל', אנקסימנס יחס את הראשית לאוויר. [הערה לקורא התמים. ודאי שתאלס לא אמר כי האבן היא מים. מה בדיוק אמרו תאלס ואחרים איננו יודעים, כיוון שכבר ביד הקדמונים לא נשארו כתביהם והם מצטטים מסורת. זאת ועוד, אנשים מצטטים על פי הבנתם או הצרכים שלהם. כך אריסטו נסמך על קודמים לו ומביא דבריהם בדרך שתחזק ההשקפה שלו בדבר ארבעת היסודות: עפר מים אויר ואש. למד, אין מקום לתמימות בקריאה].
עיקר הדבר במה שהאחד הזה הוא הנחת היסוד של כל מחשבה יוונית פילוסופית. האחד הזה מוצא ביטוי בלשון המתיחסת אליו כאל אלהות, כלומר, בקשת האלהות פותחת בבקשת האחד, ולכן, מטבע הענין שהיא מגיעה למונותיאיזם.

אלו המאפיינים של המונותיאיזם היווני:
1. האל עומד מעל ומאחורי עולם התופעות כעיקרון האחד שלו. לכן האל צריך להיות נקי מכל נתון נסיוני, והוא רחוק מכל אפשרות של האנשה או המחשה.
2. המושג של האחדות מתברר באופן מדוקדק. יש להפשיט ממנו כל מורכבות, עד שיגיע לאחדות אחרונה, פשוטה, שאינה נתנת עוד לחלוקה.
3. השגת האל הזה אפשרית במחשבה עליו – לחשוב על מה שיאה לו. והיאה לו הוא פסילת כל דימוי מצוי על האל.
4. הדעות על האלוהות חייבת לעמוד במבחן המוסר. 'כאשר האלים עושים דברים רעים אין הם אלים' [אוריפידס פרג. 7 292].
5. אל שחושבים עליו כעל 'הרעיון העליון', אי אפשר לדבר אליו דיבור של אמת, ולכן אינו יכול להיות מושא של פולחן.

 כאדם, הפילוסוף חש צורך להשתתף בפולחן. כאזרח הוא חייב לעשות זאת. אין לו ברירה אלא להשתתף בפולחן האלים הרבים של העיר שלו. אין לו, לפילוסוף אמצעי ביטוי דתיים משלו.

 כל התאור כאן הוא, כמובן, פישוט סכמטי ומאונס.

 מפגשים של העדר הבנות.
יוספוס פלביוס [נגד אפיון ב' 168] מספר כי משה מאמין באל אחד, וכמוהו מאמינים פיתגורס, אפלטון, הסטואיקנים ואחרים. אבל הם לא העזו להפיץ את מחשבתם להמונים שנשארו בדעותיהם השגויות. משה לא רק דיבר על האל האחד אלא עשה מעשה ושיכנע את העם שהלך אחריו ואת הבאים אחריהם לדורות.  ההשקפות, לדעתו, זהות, אבל לא המעשים.
   סטראבו [גאוגרף והיסטוריון יווני, 63 לפנ'הס-24 לספ'], בעקבות פוסדוניוס [פילוסוף, אסטרונום, גאוגרף, היסטוריון יווני. 135-51 לפנ'הס], מספר כי האל של משה חסר דמות בהיותו אופף את הכל. ככזה, אי אפשר שיהיה בעל צורה המצויה אצלנו. משה דורש איפא להימנע מכל תמונה שלו, להקדיש לו מקום קדוש, ולהעריץ אותו ללא פסל ודמות. די בעובדה כי משה הודה באל אחד ואסר פסלים, כדי לעשותו 'מעריץ אלוהות פילוסופי' בעיני פוסדוניוס. תאור האל האופף ומפלש את הכל הוא סטואי, לא יהודי. יש הבדל רב בין מה שתופס פוסדוניוס באיסור הפסלים – היות האל חסר צורה ודמות, לבין האיסור המקראי הנובע מין הזיקה הישירה של האדם לאל, המיתרת כל צורך בתיווך והמחשה, ואוסרת לכלוא את האל באיזה גוף חומרי, פסל מתווך. אין באיסור הזה הכרה עיונית של מהות האל הבלתי חושית. ראינו למעלה שגם כסנופנס לועג על אלו היוצרים לעצמם פסל אל על פי דמותם.
   אבל יש לשים לב להבדל הגדול. האל היווני מושג בכושר ההפשטה של החשיבה היוונית, ומקבל את האיפיונים אותם רשמנו למעלה: אחדות פשוטה, מופשטת לחלוטין, ניתנת לסוג חשיבה מסוים ואינה מושא של פולחן. איסור הפסלים הישראלי אינו נובע כלל מאיזה כושר הפשטה. לאל נוכחות קונקרטית חזקה ביותר, והיא אינה סובלת איזה תיווך של פסל חומרי. אבל במישור הלשוני, נוכחות האל באה לידי ביטוי מלא בדרך האנשה.
זאת ועוד. אותו פוסדוניוס משבח את משה על המונותאיזם המופשט שלו, נעדר הפסילים, ורואה בו ביטוי של פילוסופיה נעלה, על פי התפיסה שלו כהוגה יווני. ככזה, הוא חסר זיקה אל האל המופשט שלו משום היותו מעבר לכל המציאות. הוא, היווני, מצפה כי גם ממשיכי דרכו של הפילוסוף משה יתיחסו לאל על פי התפיסה ההגיונית הנדרשת. אבל מה שהוא רואה לפניו עומד בסתירה גמורה להגיונו הפילוסופי. כל עולם המצוות המעשיות, ביטוי הזיקה של היהודי לאל, אינו מובן לו כלל ונראה בעיניו תהליך של ניוון שהגיע לכדי אמונות תפלות.
   עמיר רואה בפוסדוניוס 'אחד ההוגים עדיני הנפש ביותר שידעה התקופה ההלניסטית'. מאין באה איפא אותה הערכה שלילית של המציאות האמונית המעשית של היהודים? מקורה בכשל להבין את האמונה היהודית מתוך הגיונה הפנימי. הפילוסוף היווני, בעל המבט הקוסמולוגי, מביט על ההלכה כעל גורם זר שנדחק אל תוך תורת משה המופשטת, ואינו תופס שהיא ביטוי אורגני של אותה זיקה שבין ישראל לאלוהיו, 'ילך בדרכיו' משמע יקיים את מצוותו. 
   לא רק בדברי הגנאי טועה הפילוסוף היווני אלא גם בדברי השבח על אידאת האלהים ועל איסור הפסלים. המשמעות הראשונית שלהם היתה שונה. מה שנראה בעיני היווני שאיפה לתפיסה רציונלית של מושג מופשט, כנגד אמונות תפלות, בעיני היהודי הוא שלילה עזה של עבודה זרה, שמאחוריה דתיות איתנה.
   גם יוספוס מוציא משפט מוטעה על הפילוסוף היווני. לדעתו תפיסת האלהים של משה היתה דומה לזו של הפילוסופים, אבל למשה היה גם אומץ להורות להמונים, הנוטים לאלילות, את האמונה הנכונה. הפילוסופים היווניים לא עשו זאת, שעל כן חסרי אומץ הם. גם הוא מביט עליהם על פי ההנחות שלו. עבור הפילוסוף היווני, החברה בכללותה תשאר תמיד בלתי פילוסופית והמון העם יוסיף לקיים פולחן פוליתיאיסטי מורשתי, פולחן הנחוץ לסדרי העיר-מדינה.
   עוד הקש מוטעה בצד היהודי הוא הטענה הרווחת שגדולי הפילוסופים היווניים שאבו את חכמתם, בסופו של דבר, ממשה. כשם שהיווני מחשיב את משה לפילוסוף בגלל מושג האל האחד שלו, כך היהודי, הנתקל בהכרה היוונית באל אחד, מחפש עבורה מקור התגלותי. כיוון שעובד אלילים אי אפשר שיזכה בהתגלות במישרין, נותרת רק אפשרות אחת, שבאיזה אופן לקחו הפילוסופים היווניים מן ההתגלות שארעה למשה.

חשיבה יהודית בקטגוריות הלניסטיות.
מה חשב יוספוס על שורשו של המונותיאיזם? הוא מייחס לאברהם היקש מן הבריאה אל הבורא. אלא ששורש אמונת היחוד הישראלית אינו ברעיון הבריאה. 'שמע ישראל' [דברים ו 4] ועשרת הדברות [שמות כ 1] אינם מכילים כל רמז למעשה בראשית. ענינם בזיקת ישראל לאלוהים אשר הוציאם מארץ מצרים ואיסור חמור על כל זיקה לאל אחר. בעשרת הדברות נזכר מעשה בראשית בקשר לשבת ושמירתה ולא בקשר לאמונת האחדות. הקושי לקבל הכרה זו, נעוץ בין היתר בכך שמאז היהדות ההלניסטית קיימת מסורת מחשבתית רציפה המתיחסת להנמקה הקוסמולוגית של המונותיאיזם כאל דבר מובן מאליו. אבל התפיסה הגוזרת את אחדות האל מאחדות העולם ולא להפך, נובעת מקו יסוד של הפילוסופיה היוונית. כשהיהודי ההלניסטי נדרש לנמק את האמונה באל אחד, הוא אינו מוצא כזה אלא בפילוסופיה היוונית, והוא מאמץ אותו. 
   ביהדות ההלניסטית מופיעה לראשונה בעית ההאנשה של האל. בעל התהילים מלגלג על האלילים אשר 'פה להם ולא ידברו' [תהילים קטו 5]. ברור שלא הפה פוסל אותם אלא חוסר יכולתם לדבר. החשש מן ההאנשה היה זר לתרבות ישראל עד המפגש עם היוונים. אצל פילון, [פילוסוף יהודי הלניסטי מאלכסנדריה, 15 לפנ'הס – 45~ לספירה], חיווי מאניש כפשוטו כבר מוחזק כחילול הקודש. הרגישות ללשון מאנישה היא השפעה יוונית מובהקת על מורשת האמונה הבאה מהמקרא. כאשר פילון מדבר על יחידותו של אלוהים, הוא פותח בהסבר רגיל, לפיו אין בנמצא מי או מה היכול לעמוד בצידו, אבל הוא ממשיך: 'אולם עדיפה היא התפיסה דלקמן. אלוהים הוא לבד ויחיד, לא מורכב אלא יש אחדותי, בעוד שכל אחד מאתנו ומשאר היצורים שנתהוו מהווה רבוי'. [דברי אלגוריה LL2]. כאן המושג של אחדות האלוהים נשען על פילוסופית הטבע המחפשת את עיקרון האחדות המונחת ביסוד הרבוי שבעולם. לפרוש היווני הזה נותן פילון עדיפות מתוך הבחנה כי זה פרוש עמוק יותר מבחינה פילוסופית. פילון נותן בכורה לשאלה הפילוסופית ספקולטיבית על מהות האל, על פני השאלה הדתית למעשיו.
  לשון האגדה של חז'ל מרחיקה לכת באופן הדיבור המאניש. אפשר שנגעה בהם ההסתייגות הפילוסופית מן ההאנשה הזו, כאשר הם מוסיפים את המילה 'כביכול'. אבל אחר שהגנו על עצמם במילה הזו, הם חוזרים לדבר על הקב'ה בלשון 'מלך בשר ודם'. הלשון המאנישה חיונית עבורם לבטא את דתיותם בלי שיוטרדו מן העיון הרציונלי. אבל הם מקפידים באחדות האל שלא תהיה דמות נוספת לצדו המתחרה בו. רבגוניות פעולות האל אסור שתטעה. אין ריבוי רשויות מתחרות. אחד הוא האל והוא אל פרסונלי שאפשר לדבר אליו.

 האם הפרוש ההלניסטי דוחק את האמונה היהודית ובא לפניה? בעיני היהודי ההלניסטי יש לפילוסופיה יוקרה עצומה, אף על פי כן, מתבטא הגרעין היהודי הסגולי אפילו אצל פילון, בנאמנותו המוחלטת ל'פילוסופיה של משה', ובהכרה בלתי מסויגת בחובת קיום המצוות. זאת ועוד, גם אופן  דבורו על אלוהים מודרך על ידי תחושתו היהודית. העיונים שלו במושג האלוהות מכוונים בסופו של דבר לא אל הכרה מסוימת שלו, אלא אל לקיחת חלק באלוהות, שמשמעה היא הזיקה והקשר לאל. הדיון שלו באלוהות אינו נשאר עיוני וחסר זיקה אל האל שמחוץ וממעל, אלא שואף להגיע אליו, ואותה הגעה היא האושר. באתיקה היוונית כל מעשה מוסרי מכוון אל השגת האושר, ואושר זה נושא תואר קישוט 'היות אהוב אלוהות'. אבל אצל פילון היות אהוב האל הוא עצם תכולתו של האושר.

 אפשר שיש עניין אחד, שבו השפיע המונותיאיזם הפילוסופי היווני השפעה כבדת משקל. במקרא נתונה כעובדה טבעית שאומות העולם עובדות את אלוהיהן. על פי דברים ד' 19-20 אפשר כי עבודת צבא השמים על ידיהן נקבע בסדר הבריאה. להם נתן האלהים את הכוכבים שיעבדום, ואת ישראל לקח לעצמו להיות לו לעם. עבודת אלהים אחרים היא חטא גדול לישראל, אך לא לגוי. התפיסה הזו נעלמת בפעם הראשונה אצל יהודי אלכסנדריה. בספר 'חכמת שלמה' מוסבר כי אותן ממכות מצרים שבעלי חיים היו מעורבים בהן, היו כנגד קבלת בעלי חיים כאלוהויות על ידי המצרים. אפשר שהתגלית כי גם אדם מאומות העולם יכול להגיע את הכרת אלוהי האמת, כדרך שהיכירו הפילוסופים היווניים, תרמה לתפיסה החדשה כי גם הגוי חוטא אם אינו מכיר אותו.
  תפיסת האלילות כשהיא בעצמה כחטא, מופיעה לראשונה ביהדות ההלניסטית. מכאן היא עובדת לחז'ל. אבל לשיאה מגיעה תפיסה זו כאשר הנוצרים נוטעים בלב עובדי האלילים עצמם את התחושה שהם חיים בחטא, ורק הצטרפותם לאמונה החדשה יכולה להציל ולהושיע אותם. אפשר שמוטיב זה הוא המכריע במאבק נגד האלילות האירופית.
עודד




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2011 13:17 לינק ישיר 

עודד, תודה

1. לא הבנתי מה משל עמיר ומה משלך
2. תיארת את סמיכות התרבויות, אבל לא ראיתי את הקישור הישיר - היכן לקחו הוגים יהודים רעיונות באופן ישיר מהיוונים [ולהיפך]. היש מקורות כאלה?

ראה גם אשכול של י_פפנדראו:

"חכמה יוונית" או "פוליס אלילי"


_________________



תוקן על ידי השכן ב- 07/06/2011 13:18:32

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/6/2011 16:33 לינק ישיר 

שלום,
לשאלות השכן,
1. השתדלתי להביא רוב דברי המחבר. מה ששלי שמתי בסוגריים מרובעות, גם הוספתי כמה מובאות נוספות משל כסנופנס.
2. לענין ההשפעות. יהודי אלכסנדריה חיו בעיר יוונית, ומשכיליה קראו השפה זו. תרגום השבעים הרי מעיד על כך. פילון האלכסנדרוני היה מצוי היטב בכתבי הוגים יווניים והושפע מהם השפעה עמוקה כדאי לקרא את החיבור שלו 'על בריאת העולם' [וגם 'על התרפויטים' - על חיי קהילה מיוחדת]. השפעת אפלטון, הסטואה והפיתגורים ניכרת אצלו היטב.
אם תעיין בספרים החיצוניים תמצא בהם רעיונות יווניים רבים מאד, מה גם שנכתבו יוונית ונשמרו בלשון זו.  
האמירה לפיה  ה' הביט בתורה וברא את העולם, גם היא מיוסדת על רעיון יסוד מן הטימאיוס של אפלטון [כמובן שמע אותה חכם יהודי מאיזה יווני, בלי שירד למלא הקפו של הרעיון העצום הזה כדרך שעשה אפלטון]. 

דומני שאוכל לציין עבורך שם ספר המביא מובאות משלנו המצויות אצל נוכרים, אלא שכעת אינו מצוי תחת ידי.
על הבעיתיות בהבנתם עמד  עמיר במאמרו.

להסוף אציין איזו נקודה מעניינת מן הזיכרון.
באמונות ודעות של רס'ג,בחלק הראשון, הוא מביא דעות שונות על בריאת העולם. אחת מהן היא דעת הפיתגוראים המסבירים כי נקודה נעה יוצרת קו, הקו בתנועתו מישור והמישור גוף. רס'ג דוחה  כמובן דעה זו. תמצא אותה שוב בזהר בראשית. כדאי לבדוק כיצד התגלגלה שמה.
עודד
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2011 14:22 לינק ישיר 
תשובה ל-השכן



שלום,
תשובה ל- השכן
מה ששלי שמתי במרכאות מרובעות. גם הוספתי עוד מובאות משל כסנופנס.

יש מחקר רב על יחסי גומלין בין שתי התרבויות, היהודית וההלניסטית.
קישורים אלו יתנו קצה חוט

 

http://pluto.huji.ac.il/~liebes/zohar/trumatya.doc

 

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=14316

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9D_%D7%A9%D7%98%D7%A8%D7%9F

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A6%D7%9C%D7%90%D7%9C_%D7%91%D7%A8_%D7%9B%D7%95%D7%9B%D7%91%D7%90

 
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2011 15:23 לינק ישיר 

שכן
האם היוונית השזורה בירושלמי ובשפה העברית המשנית אינה מספיק להוכחה. הרבה מאד מילים ומנהגי שלטון ירשנו מהיוונים.
למשל המילה סנהדרין- צורת הישיבה של הסנהדרין וכ'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2011 22:04 לינק ישיר 

שלום.

מטרת המאמר להראות דוקא את השוני בין התפיסה הישראלית וזו היוונית.

במקורה, התפיסה הישראלית מציינת את שייכותו של העם לאל מסוים ואליו בלבד, מבין כל האלים הרבים שבנמצא. 'לא יהיה לך אלהים אחרים על פני. ... כי אנכי ה' אלהיך אל קנא' [שמות כ 3, 5].

המובן המקובל היום של מונותיאיזם הוא רעיון יווני, חלק אורגני מתפיסת מחשבה כוללת ושיטתית שלהם. אצל הוגים יווניים הגיע המושג הזה לברור מקיף וממצה. היו כמובן תאוריות אחרות, שונות.

כיוון שכל צד מביט בוחן את השני על פי השקפתו נוצרת אי הבנה גדולה.

 

בימי הבינים מתפתחת הגות פילוסופית אצל יהודים, ואלו מושפעים עמוקות מן הפילוסופיה היוונית, ומן המונותיאיזם הכלול בה. יש לפילוסופיה הזו עוצמת שכנוע תבוני אדירה, והיא משפיעה השפעה מכרעת על כל התרבות המערבית עד ימינו אלה. [למשל: אפלטון ואריסטו הם הראשונים שמציגים תפיסה של קיום עצמים לא חומריים. עצם אחד כזה הוא הנפש. תפיסה זו היתה זרה ומוזרה אצל אלו שלא הלכו בעקבותיהם]. על ההוגים היהודיים לנסות ולהתאים בין יסודות האמונה שלהם לבין תפיסות הפילוסופיה היוונית, ונדרש מהם מאמץ גדול לדבר.

תפיסות מונותיאיסטיות יווניות באות לידי ביטוי אצל הציבור הכללי של המאמינים היהודיים, מבלי שיהיה מודע בכלל למקורם.
* * *

בעניין מילים יווניות שחדרו לעברית, הנה כמה מתוך אלפים. דבר רגיל הוא ששפות קולטות מילים ודרכי ביטוי משפות אחרות.

http://www.safa-ivrit.org/imported/greek.php

זאת ועוד. את התלמוד הבבלי כתבו בארמית, השפה הבין לאומית של האזור ההוא. ועוד זאת, שלא היה לעברים כתב משלהם. הם כתבו באותיות פיניקיות [משם לקחו גם היוונים]. אחר כך עברו לכתב ארמי המשמש אותנו עד היום, והעתיקו את התורה מן הכתב הפיניקי לכתב הארמי. השומרונים עדיין כותבים את התורה שלהם בכתב הקדום ההוא.


עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2011 18:45 לינק ישיר 

מפסוקים כמו "מי כמכה באלים ה' " בהחלט משמע שיש אחרים, אבל מפסוקים אחרים משמע שאין אחר,
עד כמה שמצאתי, בני אדם הם האומרים "מי כמכה באלים" (בני ישראל), "גדול ה' מכל האלהים" (יתרו) אבל לא התורה עצמה או הקב"ה .
בספר דברים כתוב ברור שאין כלל אלוה אחר:
לב כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹדִים אָדָם עַל הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ. לג הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי. לד אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה לָכֶם ה' אֱלֹדֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ. לה אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי ה' הוּא הָאֱלֹדִים אֵין עוֹד מִלְבַדּוֹ.
אפילו לפי מבקרי המקרא שירת האזינו קדומה, ובה כתוב "ראו עתה כי אני אני הוא ואין אלדים עמדי".

לענ"ד בעשרת הדברות מופיעים שני הדברים:
לא יהיה לך אלהים אחרים על פני" הוא איסור לעבוד. לא איסור לחשוב שיש אל אחר.
אבל אם בדיבר הרביעי כתוב "כי ששת ימים עשה ה' את השמים ואת הארץ את הים ואת כל אשר בם", מה נשאר לאלהים האחרים?
נראה שהחובה המוטלת על בני ישראל היא לעבוד את ה' לבדו. (גם הגוים האמינו באלוה לכל עם, כמו כמוש אלהי מואב ומולך אלהי עמון, וכל אחד יכול להבין שלישראל יש אלדים. והוא מצוה שלא לעבוד אחרים עמו)
ואת המונותאיזם, את תמונת העולם שאין בו אלהים אחרים ואין בו מקום להם, התורה מחדירה על ידי מצוות השבת ועל ידי דברים אחרים, והוא מופיע כבר בתחילת התורה, שאת הכל ברא אלדים אחד, אבל אין מצוה להאמין בו או איזו כפייה לחשוב.

מכל מקום, בספר דברים, שאפילו לפי מבקרי המקרא אינו מאוחר  ליאשיהו, הרבה לפני השפעה יוונית, יש מונותיאיזם ברור. וכן בירמיה ובישעיה. ובשירת האזינו כנ"ל.

החילוק של עמיר הוא  בסך הכל מעין החילוק הנודע של הכוזרי בין אלקי אברהם ואלקי אריסטו. היוונים מכירים אותו רק מן ההכללה, בלי אפלייה לעם מסויים, ואצל היהודים יש כפל: הוא אלקי העם ואלקי כל הארץ. לא שאצל היהודים עדין אין מונותאיזם כמו שכתבת בהודעה הקודמת.

(ההפשטות של היוונים הן דבר אחר. וכמו שכתב שד"ל, את ההפשטות האלה אי אפשר להחדיר להמון, והם ויתרו עליו מראש). 
 הרבה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2011 19:31 לינק ישיר 

בדברים מוזכר רק יצאת מצריים וראה במפרשים למה,


תוקן על ידי maxmen ב- 12/06/2011 19:32:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 20:18 לינק ישיר 

המושג "אלוהים" במקרא הוא נשוא סגידה כלשהו. זה לא "אלוהים" (בורא, טרנסצנדנטי וכו') בשפה שלנו ושל ההוגים בימי הביניים. מכאן נובע בלבול. כאשר י-הוה טוען שהוא האלוהים, הוא בעצם אומר שגם הוא ראוי לסגידה ועונה לתפילות.:
שָׁמַעְתִּי, אֶת-תְּלוּנֹּת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--דַּבֵּר אֲלֵהֶם לֵאמֹר בֵּין הָעַרְבַּיִם תֹּאכְלוּ בָשָׂר, וּבַבֹּקֶר תִּשְׂבְּעוּ-לָחֶם; וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם (שמות טז').



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/6/2011 19:59 לינק ישיר 

שלום,

תשובה ל ח_ח_ז_ל. צריך להזהר מאד בקריאת טקסט, לקרא אותו קודם בעד עיני הכותב, על פי זמנו, הבנותיו וכוונותיו, ורק אחר כך בקריאה על פי עין קורא זה או אחר מתוך עולמו שלו. למרות זהות המילים, אלו קריאות שונות מאד מאד. רבים טועים בדבר.

 'אין עוד אלוהים מלבדי', שעה שהוא מופנה אל בני ישראל במדבר, עשוי לכוון 'אין עוד מלבדי עבורכם', או, 'אין עוד הנקרא כמוני', או, 'אין עוד שעשה כמוני'.

אזכור מעשה ששת הימים בא להדגיש חשיבות השבת. מה אני שבתתי, כך מצווה עליכם לשבות.

מעשה הבריאה כשלעצמו אין בו עדות להעדר אלים אחרים. ודאי יש מונותיאיזם ישראלי קדום, אבל המאמר מדגיש משמעותו. האומר יש לי מלך אחד ואב אחד, אינו שולל מלכים אחרים ואבות אחרים. הנחת מציאותו של מלך אחד ואב אחד לכל, הנחה הפוסלת מציאות כל אל אחר וממילא את עבודתו, היא מאוחרת הרבה ומקורה הלניסטי. הבנת יתר המאפיינים הנדרשים לאל הם מצד העיון המופשט והם מאוחרים ויווניים בעליל. אין הדברים האלו באים להרבות חשיבות האחד ולהמעיט השני. שתי אבנים טובות בידנו אף שהן שונות מאד.

 

'בסך הכל מעין החילוק שבכוזרי'. 'בסך הכל' – לשון של המעטה. זה היווני אלוה העולם כולו, זה שלנו אלוה העולם כולו ואלוהי עם ישראל. בכך אתה מחטיא את הנושא כולו. ועוד, ריה'ל חי כאלף שנים אחר חורבן הבית והתפיסות השתנו הרבה מאד. הוא נתון בתרבות ערבית שנושאת עמה הרבה גופי ידע מן העולם הקלאסי. השקפת הפילוסוף אצלו היא ברובה נאופלטונית [ענין ההאצלה מובהק לאסכולה זו], והוא חסר הבחנות מדויקות בין האסכולות השונות. מלבד זאת ניכר שבעלי הדעות האחרות מוצגים בקיצור כדי לדחות אותם על הסף ללא דיון מעמיק, ולפנות במהרה מקום לחבר היהודי.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מונותיאיזם ישראלי ומונותיאיזם יווני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext