| נשלח ב-17/6/2011 09:58 |
|
| |
ביתו של כהן גדול – הללוליינות התנהגותית זו כוונה תורה?
ביומא דף י"ג דנו לגבי כה"ג העובד ביום כפור במקדש. הכהן צריך להיות נשוי כיון שכתוב "וכפר בעדו ובעד ביתו" ודרשו שביתו זו אשתו. ר' יהודה חושש שמא תמות אשתו ולכן מחייבו לקחת עוד אישה, לגבוי. הגמ' מעוררת בעיה – בתורה כתוב "ביתו" ומשתמע אחד ולא שנים ואם יקח אחרת לגבוי תהיינה לו שתיים. הגמ' מוצאת פתרון לולייני מסובך. להלן הגמ', כאשר תמציתה הנדרשת לעניננו – באדום. הפתרון שנמצא הוא לקיחת אשת גבוי ומתן גט על תנאי (תנאי שונה לכל אחת) לשתיהן "ר' יהודה אומר אף אשה אחרת מתקינין לו: והא כמה דלא כניס לה לאו ביתו היא דכניס לה א"כ הוה ליה שני בתים ורחמנא אמר (ויקרא טז, ו) וכפר בעדו ובעד ביתו ולא בעד שני בתים דהדר מגרש לה אי מגרש לה הדרא קושיין לדוכתא לא צריכא דמגרש לה על תנאי דאמר לה הרי זה גיטיך על מנת [שתמותי ודילמא לא מייתא והוה ליה שני בתים אלא דאמר לה הרי זה גיטיך על מנת שלא תמותי אי לא מיתה מיגרשא לה ואי מיתה הא קיימא הך ודילמא היא לא מיתה והוה ליה גיטא דהאי גיטא ומייתא חברתה וקם ליה בלא בית אלא דאמר לה על מנת שתמות [אחת מכם] מיתה הא קיימא הך מיתה הך הא קיימא הא ודילמא לא מייתא ולא חדא מינייהו והוה ליה שני בתים ועוד כי האי גוונא מי הוי גיטא והאמר רבא הרי זה גיטיך על מנת שלא תשתי יין כל ימי חיי וחייכי אין זה כריתות כל ימי חיי פלוני הרי זה כריתות אלא דאמר לה הרי זה גיטיך על מנת שלא תמות חברתיך אי לא מיתה חברתה מיגרשא ואי מיתה הא הא קיימא הא ודילמא מייתא חברתה בפלגא דעבודה ואיגלי מלתא למפרע דגיטא דהא לאו גיטא הוא ועביד ליה עבודה בשני בתים אלא דאמר לה הרי זה גיטיך על מנת שתמות חברתיך ודילמא מייתא חברתה והוה ליה גיטא דהא גיטא וקם ליה בלא בית אלא דמגרש להו לתרוייהו לחדא אמר לה הרי זה גיטיך על מנת שלא תמות חברתיך ולחדא אמר לה הרי זה גיטיך על מנת שלא תכנסי לבית הכנסת ודילמא לא מייתא חברתה ולא עיילא היא לבית הכנסת והוה ליה גיטא דתרוייהו גיטא וקם ליה בלא בית אלא לחדא אמר לה הרי זה גיטיך על מנת שלא תמות חברתיך ולחדא אמר לה ה"ז גיטיך על מנת שאכנס אני לבית הכנסת דאי מייתא הא קיימא הא ואי מייתא הא קיימא הא מאי איכא למימר דילמא מייתא חברתה בפלגא דעבודה ועבד ליה עבודה למפרע בשני בתים אי חזי לה דקא בעיא למימת קדים איהו ועייל לבית הכנסת ומשוי לגיטא דהא גיטא למפרע." לא מאוד נדיר בגמ' שנזקקקים ללוליינות מציאותית בגלל אילוץ הלכתי, הבעיה היא שלוליינות נראית הגיונית כפתרון שבדיעבד. כאשר נקלענו למצוקה הלכתית נדרשים ללוליינות כדי לפותרה. כאן, לכאורה, לר' יהודה כוונת התורה המקורית בבטוי "ביתו" היתה שיהיה לו בית אחד מובטח ממיתה וזה הפתרון היחיד (לדעת הגמ'). נמצא שזו כוונת התורה המקורית, שיקח שתי נשים ויתן להן גיטין על תנאי כאמור. האם באמת ר' יהודה חשב שזו הפרשנות ההכרחית לבטוי "ביתו"? האם הגיוני לפרש כך את הבטוי ואת כוונת התורה? חושבני שפתרוני אינו רצוי על רוב הנוכחים כאן. האם יש למישהו הסבר?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 10:50 |
|
| |
לאחר שרבי יהודה החליט שביתו זו אשתו, היה צריך להמשיך בדרך הזו- למרות שמפשוטם של מקראות. ביתו זה כפי שכתוב -למשפחותם לבית אבותם-, האם ילדיו הקטנים אינם ביתו?
שאלה בתר שאלה- למה מעמידים לו אשה אחרת? שמה תמות הראשונה. מעמידים כה"ג אחר אולי יפול בו פסול. ואולי הוא ימות! זו אינה אפשרות אצל גברים?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 10:52 |
|
| |
אם ימות בא אחר תחתיו ויש על כך דיונים בגמ' כיצד ממשיכים העבודה מה הבעיה?
כוונתך שר יהודה לא כיון לסידור הזה וזו "אכיפה" של הגמ' עליו?
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 17/06/2011 10:53:24
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 11:04 |
|
| |
זה הרי ברור- אבל שאלתי למה מעמידים אחר תחתיו מהסיבה שמא יפול בו פסול- יפול בו פסול? יבא כהן אחר תחתיו. אגב מדברי הגמרא לא משתמע כי הוא מתחתן איתה לפני יוהכ"פ- התוספות בהמשך מסבירים - במקרה כזה מעמידים חופה ביום הכיפורים. וכאן מתעוררת שאלה אחרת וזאת לפעם אחרת
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 12:31 |
|
| |
תלמיד טועה
עוררת שאלה שראוי לכל תלמיד לשאול.
לצערי הרב, אין בידי לעיין בסוגיה זו כעת. אולם סבורני שיהיה זה לתועלת לציין כמה שאלות יסוד שטעונות תשובה, ואולי מתוכן גם אפשר יהיה למצוא קו מחשבה שעונה על השאלות המרכזיות, אם כי הקו הזה חוזר ופותח אחרות.
א. באיזו מידה תלויה עבודת יום הכיפורים בכהן גדול? כלל הוא בגמרא שכל עבודות היום אינן כשרות אלא בו (בכהן גדול). עד כמה שאני זוכר, אין לכך מקור בגמרא. אפשר שלמדו זאת מכך שתיאור מצוות היום מדבר באהרן, ושמע מינה שזה לעיכובא. אבל עדיין צריך עיון. יש עבודות שמחמת היום ויש עבודות שיגרתיות. מנלן שצריך שהכהן הגדול יעשה הכל?
ב. מהיכן למדו שצריך שכהן גדול יהיה נשוי? האם זו סברה או פסוק? ואם זה פסוק, האם לא פורש על פי סברה? יש סברה פשוטה למדי: אדם שאינו נשוי אינו במצב האידיאלי של אדם, וכפי שעל מנת לשבת בסנהדרין יש תנאים (אב לילדים ולא זקן שאיבד את סבלנותו) ועל מנת להיות שליח ציבור בתענית צריך תנאים (שיהיה בעל משפחה ולכן ליבו על ביתו וילדיו) כך גם כאן. עם זאת, יש לדון האם יש מקור משותף מסברה לכל שלושת הדינים או שאולי למדו כולם מכאן?
בקביעה שצריך כה"ג להיות נשוי יש פן סברתי (שהשתדלתי להציע לו תוכן לעיל) ופן פורמלי. הפן הפורמלי מספיק כדי להצריך לעשות את המירב כדי שהכהן הגדול יהיה נשוי.
ועם זאת, מנלן שהיותו נשוי מעכב בדיעבד? כלל גדול הוא בקודשים שפרטים שפורטו בעשית מצוה זו או אחרת הם רק לכתחילה כל עוד אין לנו ציון מפורש שזה מעכב (כגון על ידי חזרה פעמיים על הפרט או שימוש במילה שמציינת עיכוב).
ג. אם נפסל כה"ג באמצע היום, אז מה? אפשר לקחת אחר, כפי שכבר צוין כאן. לכל היותר, יש עבודות שמהוות סדרה ואז צריך לדון האם צריך להתחיל את הסדרה מן ההתחלה.
ועוד שתי הערות-סברות:
1. גם אם לא נמצא זאת מפורשות בפסוקים, ברור שעם ישראל תלה תקוות גדולות ביום הכיפורים. דוגמא פעוטה: ההגרלה על השעירים. האם זה משנה באיזו יד עלה השעיר לה' ובאיזו לעזאזל? ובכל זאת, העדיפו שהשעיר לה' יצא בצד ימין כי כך נאה יותר, זה "סימן יפה יותר" גם אם סימנים הם טעות ופסיעה בדרך למאגיה.
אם הכהן ייפסל מאיזו סיבה ויצטרכו להחליפו, תהיה תחושה רעה מאד. וצריך שיום הכיפורים יסתיים עם תחושה טובה של נקיון, כפרה, טהרה.
2. לעצם הפשט. אם נקבל ש"ביתו זו אשתו", די לנו לבחור כהן גדול נשוי ותו לא. כיון שאין אנו חוששים למיעוט, אין לנו לחשוש שאשתו של הכהן תמות, יותר ממה שהוא עצמו ימות. אי בעית אימא (=אם תרצה לומר) מפני שהולכים אחרי הרוב והרוב נשארים בחיים ואי בעית אימא גם בלי הכלל של "רוב", זו סברה פשוטה שאין צריך לחשוש.
ממילא, אין בכוונת התורה שיצטרכו להעמיד לכהן הגדול אשה אחרת עם תנאים. זו כבר גישת ר' יהודה לפי הגמרא שלנו שצריך לעשות כל מיני התחכמויות כדי לכסות את המקרה הרחוק שאולי יתאלמן הכהן הגדול באמצע יום כיפור. מסתבר גם שזה דיון תיאורטי, שמעולם לא נעשה מאמץ להשיא לכהן גדול אשה שניה על תנאי. ואם נרצה נוכל לראות בכך פיתוח אינטלקטואלי של הנושא.
אני מרשה לעצמי לשאול עוד שאלה שמראה על בורותי (או על חוסר זכרון): האם מי שמצריך אשה נוספת על תנאי הוא ר' יהודה או הגמרא המפתחת את הרעיון של "אף אשה אחרת מתקינים לו" של ר' יהודה במשנה? אולי די היה לר' יהודה בכך שנמצא לו אשה שתהיה מוכנה להתקדש לו ביום הכיפורים (למרות שאסור לקדש ביום השבתון זה רק מדרבנן).
אני רוצה לפתח את הנושא הזה כשאלה בפני עצמה. מה מעמדו של כהן גדול שמתה אשתו באמצע יום כיפור? האם נפסל ונפסל כל מה שעשה בדיעבד? הרי אפשר שהוא רק "דחוי" לזמן מעבודה ושב מדיחויו לאחר שנשא אשה שוב. וסוף סוף אין זה לוקח זמן רב לקדש אשה שוב (אפשר על ידי שליח).
וכך, למרות שאם מתה אשתו הראשונה יהיה קצת זמן עד שתתקדש לו השניה ונמצא שיש איזה רגע שבו הכהן הגדול אינו נשוי. אולי היותו לא נשוי אינה פוסלת אותו אלא רק מונעת ממנו להמשיך לתפקד עד שישא אשה שוב, וממילא אין צורך בכל התנאים המורכבים האלו.
האם אפשרות זו קשורה לעיקרון של "דיחוי"? האם אפשר ללמוד לגביה מעין קל וחומר מכך ש"אין בעלי חיים נדחים"?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 13:40 |
|
| |
הרב מימוני
מעמידים לו אשה אחרת- ש ביום הכיפורים לא יתחילו להתרוצץ אצל שדכנים לחפש לו אשה אחרת.
מה שאין כן אם נפל בו פסול-קרי-.יש במערך בית המקדש מוכנים ומזומנים מאות כהנים אחרים.
אם נקבל את זה כי הוא יתחתן איתה ערב יום הכיפורים- הרי לפי הרעיון כי ביתו= אשתו, הרי יהיו לו בתים ולא ביתו. הוא מתחתן איתה ביום הכיפורים גופו, בענין האיסור של- קניין בשבת-. את החופה מעמידים במקדש- אין שבות במקדש.
הכ"ג לפי שיטת ר' יהודה חייב להיות נשוי רק בהקטרת הקטורת- לא לפני ולא אחרי.
המנהג המקובל היום שש"ץ בימים הנוראים חייב להיות נשוי- טעמו- שיהיה מורגל באימה- ופחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 15:03 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | לא מאוד נדיר בגמ' שנזקקקים ללוליינות מציאותית בגלל אילוץ הלכתי, הבעיה היא שלוליינות נראית הגיונית כפתרון שבדיעבד. כאשר נקלענו למצוקה הלכתית נדרשים ללוליינות כדי לפותרה. כאן, לכאורה, לר' יהודה כוונת התורה המקורית בבטוי "ביתו" היתה שיהיה לו בית אחד מובטח ממיתה וזה הפתרון היחיד (לדעת הגמ'). נמצא שזו כוונת התורה המקורית, שיקח שתי נשים ויתן להן גיטין על תנאי כאמור. האם באמת ר' יהודה חשב שזו הפרשנות ההכרחית לבטוי "ביתו"? האם הגיוני לפרש כך את הבטוי ואת כוונת התורה?
חושבני שפתרוני אינו רצוי על רוב הנוכחים כאן. האם יש למישהו הסבר? |
|
אולי במקום להכתיב לתורה מה היא אמורה לומר ננסה ללמוד ממנה מה אנחנו אמורים לומר ?
כל הסוגיות התמוהות בתורה, וזה מצטרף לדיון שהעלו כאן לא מזמן בעניין חזרת עניין הנשיאים ועוד, הן משום שהתורה מנסה להגיד משהו עמוק יותר באמצעות דבריה הפשוטים לכאורה. אם הייתי רוצה להקצין את עמדתי הייתי אומר שהפשט הפשוט הנוהג כאן בעולם הוא האחרון בשרשרת השיקולים של כתיבת התורה, ולא הראשון או היחידי כפי שחושבים המקשנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 15:51 |
|
| |
שותף – 1 אז מה הסוד כאן? 2. קצת קשה לי להאמין שאי אפשר לסדר את העניין הסודי הזה יותר בפש/טות. 3. אין כאן איזה כשלון של בעל הסוד, שאין מי שיכול לפענח אותו? אם הסוד ניתן כדי להשאר סודי – למה ניתן? תאמר שיש כאלו שפיענחוהו – בבקשה הסבר או הוכחה אחרת, מיימוני – הנקודה המרכזית שעניינה אותי היא מה שירוחשם התייחס איליו, שנראה לכאורה שהגמ' אוכפת על ר"י הסבר שר"י לא התכוין איליו היות ואינו הגיוני, והגמ' מרגישה מחוייבת להסבר זה, על אף שאינו הגיוני, בגלל שמרגישה כבולה לר"י. ומכאן מסקנות לעניינים שונים, כולל הנושא שהעלית באשכול של רב יוסף וסטניסלב לם
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 15:58 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | שותף – 1 אז מה הסוד כאן?
|
|
נרכוש כלים ונפענח. סבלנות, תלמיד.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 16:10 |
|
| |
אנחנו כבר מחכים לזה כ 2000 שנה (לשיטתך) או כ 600 שנה (לשיטת מיימוני). טבעי שהסבלנות קצת פוקעת...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 16:54 |
|
| |
תלמידטועה,
אינני מבין את קושייתך מעיקרא.
בתורה כתוב דבר אחד. שבזמן עבודת יה"כ על הכה"ג להיות נשוי לאשה יחידה.
מכאן ואילך אנו נכנסים לחששות דרבנן! לא כתוב בתורה עצמה שצריך להתקין לו אשה אחרת שמא תמות אשתו (שאז על כרחינו להבריג את כל הלולינות הלזו בתורה), אלא רבי יהודה הוא זה שחשש! ומעתה כל הלולינות הזו באה לצורך קיום החשש של רבי יהודה!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 17:50 |
|
| |
גם אני מבין כך, ובמילים אחרות, היות וכה"ג הוא הסמל המייצג של עם ישראל, והוא פסול מלהיכנס לקודש הקדשים ביום הכיפורים אם אין לו אישה. הציע רבי יהודה להתקין לו אישה אחרת - אלא שהצעתו זו לא התקבלה להלכה.נקודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 17:55 |
|
| |
לוליינים גדולים אני רואה פה..
מסתבר שחז"ל רצו לקדש עוד יותר את הכהן (וגם להימנע מהרהורים, כמו שראינו שלא יאכל שום וכיו"ב ולא יישן) והסמיכו את הפסוק לדעתם...
פשט הפסוקים זה אותו "ביתו" בשני הפעמים, רק חז"ל כנראה הוסיפו וידוי ראשון לביתו הפרטי... (למרות שהוא כלול עם אחיו הכהנים)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2011 23:13 |
|
| |
חז"ל למדו את ביתו = אשתו מהפסוק בשמות (א) וְאֵלֶּה שְׁמוֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל הַבָּאִים מִצְרָיְמָה אֵת יַעֲקֹב אִישׁ וּבֵיתוֹ בָּאוּ: היות ואין להניח כי הביאו את ביתם נשאר לפרש ביתו= אשתו הרעיון שלמדו חז"ל מציווי התורה של וכִפֶּר בַּעֲדוֹ וּבְעַד בֵּיתוֹ וּבְעַד כָּל קְהַל יִשְׂרָאֵל שהכ"ג יתפלל באותה דבקות לכפרת בני ישראל ובשביל בני ישראל, באותה מידה שהוא מתפלל עבור אשתו. עד כאן הכל נחמד ויפה אבל אמירתו של ר' יהודה-(זו הרי לא היתה עדות שכך באמת נהגו במקדש) כי מעמידים לו אשה אחרת. נראת על פניה כתקנה לא נכונה אכזרית והיא לא תיתכן. נניח שאשתו מתה הוא התחתן אתמול או היום עם אשה אחרת. אשה שהייתה -ספער- האם התפילה בשבילה תהיה אותה תפילה שאנו מצפים כי כהן יתפלל עבור אשתו אשת חיקו? מה השגנו בזה ?אולי טכנית היא ביתו, אבל היא באמת יכולה להחשב כביתו? יתירה מכך- מה אנחנו מצפים מהכהן הגדול- אשתו מתה והוא כלום- ימשיך את העבודה בבית המקדש כאילו לא קרה כלום? איך אומר אהרון למשה כשלא המשיך בעבודה לאחר מות שני בניו וַתִּקְרֶאנָה אֹתִי כָּאֵלֶּה וְאָכַלְתִּי חַטָּאת הַיּוֹם הַיִּיטַב בְּעֵינֵי יְקֹוָק:
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2011 23:46 |
|
| |
יונתן-
- מה הקשר, למען ה', בין התקנות המעשיות שתיקנו לו כדי שלא יטמא בקרי (לא קדושה ולא בטיח. פשוט מאוד: כהן טמא פסול לעבודה) לבין הנושא הנוכחי של 'ביתו זו אשתו'??
- 'בגלל שרצו הם הסמיכו את הפסוק לדעתם'?! בגלל שהדרש (ביתו=אשתו) שונה מהפשט (ביתו=ביתו) אתה מסיק שהם פירשו את הפסוק איך שבא להם?! זו פעם ראשונה שאתה רואה שדורשים דין מפסוק על אף שאין הדרש חופף לפשט?!
אתמהה...
תוקן על ידי אברהםהעברי ב- 18/06/2011 23:47:44
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 08:27 |
|
| |
אברהם העברי - הנחתי שהדין של ר"י – דאורייתא
- גם הוא דרבנן – מה ראו רבנן לחומרא כזו כאשר שכל בריא מבין כי התורה לא רצתה זאת. לוליינות כזו הגיונית רק כאשר מציאות קשה מתנגשת בהלכות ברורות (לדוגמה אשה ש"הסתבכה" בראיותיה כספק זבה או ספק במועדי הזיבה ותפוגתה, דינה לקרבן).
|
|
|
|
|