| נשלח ב-21/7/2011 13:11 |
 |
| |
איך זה שהרמב"ם התפרנס מהיותו רופא והרי גם זה אסור???
הרמב"ם עצמו כשיצא נגד המתפרנסים מן התורה, עד שיצא נגדם בחריפות בטענה שאסור להפוך את התורה ככלי פרנסה וכו' וכך אומרת המשנה (בכורות פ"ד, ו): "הנוטל שכרו לדין - דיניו בטלים", כלומר שאסור לדיין ליטול שכר לדון שכן לומדת הגמרא מדברי הכתוב (דברים פ"ד, ה): "ראה למדתי אתכם - מה אני בחנם - אף אתם בחנם", ועל פי זה נפסק בשולחן ערוך (יו"ד סימן שלו, סעיף ב:"הרופא אסור ליטול שכר החכמה והלמוד. אם כן האיסור ליטול שכר הוא גם לרופא לרפאות.
והרי הרמב"ם עצמו שלא רצה להתפרנס מהרבנות - לשיטתו. והרי גם כאן ישנה בעיה גדולה - לשיטתו?
תוקן על ידי אש2618 ב- 21/07/2011 13:27:12
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 13:24 |
|
| |
הרמב"ם לקח כסף רק מהגויים. הרופא מקבל שכר בטלה- הרי בזמן הזה שהוא מרפא הוא יכול הרי להתפרנס ממשהו אחר, ולכן הוא מקבל שכר בטלה ממשהו אחר.
כך גם הדיינים היום ואתמול- שכר בטלה הם לוקחים- אני מכיר כמה מהם- הם בטלנים לא קטנים.
את האיסור -לקחת כסף על דברי התורה -הוא לקח מהמשנה באבות- המשתמש בתגא חלף-
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 13:25 |
|
| |
שולחן ערוך יורה דעה הלכות ביקור חולים ורפואה ונוטה למות וגוסס סימן שלו ז] הרופא, אסור ליטול שכר החכמה והלימוד, אבל שכר הטורח והבטלה, מותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 13:31 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | | הרמב"ם לקח כסף רק מהגויים. |
|
לשיטתך איפה החשש לדרכי שלום??? כשיתפרסם שרק מהגויים נטל הרמב"ם את שכרו???והרי על פי אגרותיו נתן מזור לכולם. ומה לגבי גויים עניים???
תוקן על ידי אש2618 ב- 21/07/2011 13:32:27
תוקן על ידי אש2618 ב- 21/07/2011 13:33:34
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 13:35 |
|
| |
הרמב"ם היה רופאו האישי של הכליף ושל בית המלוכה, לא היתה לו קליניקה לאחרים, מה רע בכך - או מה זה פוגע בדרכי השלום אם אדם מרפא חינם את בני עמו. וכנראה גם עניים נוכריים, כפי שהוא מספר במכתב לתלמידו איבן תיבון. חוץ מכך הוא היה גם איש חסד והרבה בצדקה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 13:40 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | הרמב"ם היה רופאו האישי של הכליף ושל בית המלוכה, |
|
טעות היסטורית גדולה בידך היעלה על דעתך שישר טיפס לרום הפסגה??? אלא בתחילה היה מרפא בשכר מועט ולאחר ששמו הלך לפניו כמרפא חולים כאשר נהרו אליו מכל מקום הגיע שמעו גם אל הסולטן, ומשם נסללה דרכו .... עם זאת על פי אגרותיו זה היה במחצית הראשונה של היום ולאחר מכן כולם צבאו על פיתחו
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 13:57 |
|
| |
הרמב״ם לא היה צריך להתפרסם כמומחה כדי שישמש כרופא ההורמון הוא התפרסם כחכם וזה הספיק למלך לבקש את שירותיו בענייני מטתו.. מה גם שלא ברור אם בחר הרמב״ם להתפרנס מהורמון הכליף או שהוכרח לכך אבל ברור שהרבים שדפקו על דלתותיו ובקשו מזור לא הטיבו עם זמנו ופרנסתו ונענה להם בטוב ליבו בחינם כך משמע לי מהאגרות. לעצם שאלתך המקורית מכיוון שהרמב״ם היה פרענק לא התקבל לישיבה מובחרת לא היו לו הרבה ברירות אלא ללמוד מקצוע אבל רבותינו האשכנזים לא פסקה ישיבה מהם ( גם במצרים...) .
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 14:54 |
|
| |
אש
שמו יצאה ברבים טרם הגעיו למצריים. אבל אם דווקא חטאים אתה מחפש אצלו, אז יש הרבה הרבה יותר גדולים וברורים מאולי מחטאו זה, ואני מדבר על חטאים מדאוריתא, ולא לימוד בדוחק. של רבנן
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 15:00 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אבל אם דווקא חטאים אתה מחפש אצלו |
|
חלילה לחשוב זאת היעלה על דל שפתך כדבר הזה???? לא באנו כאן אלא לברר מקחו של צדיק לאור חריפות דבריו נגד המתפרנסים מהתורה, והרי גם ברפואה אסור להתפרנס
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 15:01 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אש
שמו יצאה ברבים טרם הגעיו למצריים |
|
בתורה לא ברפואה. הדברים פשוטים וברורים, לפרנסת הרפואה הוא נכנס רק לאחר פטירת אחיו ר' דוד
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 15:39 |
|
| |
תראו מזה אדם מצטט חצי הלכה ושואל שאלות וגם אחרי שצטטי לו בשלמותו את ההלכה הוא ממשיך לשאול ???
והנה שוב
שולחן ערוך יורה דעה הלכות ביקור חולים ורפואה ונוטה למות וגוסס סימן שלו ז] הרופא, אסור ליטול שכר החכמה והלימוד, אבל שכר הטורח והבטלה, מותר.
האם לא שמעת על המושג שכר "טורח" ???? שמותר
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 17:20 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אבל שכר הטורח והבטלה, מותר.
האם לא שמעת על המושג שכר "טורח" ???? שמותר |
|
יסביר לי כבודו מדוע על שכר הרופא מקובלת עלייך שכר הבטלה ואילו הרמב"ם כשיצא בחרב וחנית על המתפרנסים מת"ת אין שום אזכור בדבריו על שכר בטלה - התמהה???? שכן להלכה שכר הרב והרופא מקבילים זל"ז
תוקן על ידי אש2618 ב- 21/07/2011 17:22:21
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 17:40 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | אבל שכר הטורח והבטלה, מותר.
האם לא שמעת על המושג שכר "טורח" ???? שמותר
יסביר לי כבודו מדוע על שכר הרופא מקובלת עלייך שכר הבטלה ואילו הרמב"ם כשיצא בחרב וחנית על המתפרנסים מת"ת אין שום אזכור בדבריו על שכר בטלה - התמהה???? |
|
ידעתי לאן אתה חותר ולכן כתבתי דווקא טורח בהדגשה בצהוב, ואי אפשר לבקש מאדם לרפות את כל העולם ולומר לעשות זאת חינם, נכון שכל מצווה צריך לעשות חינם שאין זה טורח גדול אבל רופא זה נדיר למצוא מול חולים שהם הרבה ולכן אין סיכוי לקיים מצווה שכזו,
אתה יכול לשאול על הרבה מצוות למה לא עושים זאת חינם כמו תפילין וסופר סת"ם וכדומה הרי זו גם מצווה, התשובה על מי החיוב לעשות זאת חינם ? שכל האומה יעשו תפילין ויכתבו ספרי תורה לבד ?
כך גם לגבי רופא מי ילמד רפואה אם אין מצווה ללמוד רפואה ואחר כך יצטרך לרפות את כל העולם,
לגבי לימוד הרמב"ם יוצא בהנחה שכל לומד ומלמד תורה כבר זכה לקיים איזה פרנסה, הרי הוא פוסק (בהלכות דעות פרק ה) דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה, שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו, מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו, מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה, אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה, וכן הוא אומר בקללות אשה תארש בית תבנה כרם תטע, כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך, ובברכה הוא אומר ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו.
ולכן לא פלא שיכול היה לדרוש מהתלמידי חכמים לא להרוויח גם מלימוד תורה שבמילא מחוייב כמצווה אחרי יום העבודה,
ולכן אם הריפוי לא היית מפריע לו את פרנסתו בוודאי גם כאן לא היה מתפרנס מזה, מה שאין כן לימוד לא מפריע כי לומדים אחרי העבודה ובערב ובלילה,
אגב: בזמן התנ"ך הכהנים היו הרופאים במילא הם קיבלו וחיו על הציבור, אז אולי באמת שבט לוי יהיו אלה שילמדו רפואה ואז באמת ירפו חינם כי הם במילא חיים על הציבור,
תוקן על ידי maxmen ב- 21/07/2011 17:42:17
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:07 |
|
| |
| maxmen כתב: | | ולכן אם הריפוי לא היית מפריע לו את פרנסתו בוודאי גם כאן לא היה מתפרנס מזה, |
|
צ"ע גדול מאד לפי דבריך שכן באגרות הרמב"ם הוא מהתלונן רבות שכל זמנו נגזל בעקבות עיסוקו עד כדי כך שרק בשבת הוא מצליח ללמוד .... מה יענה כבודו לזה ?????
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:18 |
|
| |
| אש2618 כתב: | | צ"ע גדול מאד לפי דבריך שכן באגרות הרמב"ם הוא מהתלונן רבות שכל זמנו נגזל בעקבות עיסוקו עד כדי כך שרק בשבת הוא מצליח ללמוד .... מה יענה כבודו לזה ?????
|
|
הוא מה שאמרתי שאם רופא היא מצווה שלוקח את כל זמנו ואין לו אפי' זמן ללמוד אז בוודאי מותר לו להתפרנס מהם, הרי שימות ח"ו ולא יהיה רופא כלל יהיה יותר טוב ??
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2011 00:56 |
|
| |
אש
לעולם לא מקשים משיטת הרמב"ן על שיטת הרמב"ם, כי שיטת הרמב"ן לחוד ושיטת הרמב"ם לחוד.
מי שדימה בין לימוד תורה לרפואה זה הרמב"ן, ראה ב"י יו"ד סימן שלז ד"ה ולענין שכר הרופא, אבל ברמב"ם לא נזכר בשום מקום שאסור ליטול שכר על הרפואה, ואדרבה בהלכות חובל ומזיק כתב הרמב"ם כי רופא אומן נוטל שכר על רפואתו, ולא כתוב בשום מקום כי זה שכר בטלה או שכר טורח.
הלכות חובל ומזיק
ב,טז במה דברים אמורים, בשרצה המזיק--שזו תקנה היא לו. אבל אם אמר המזיק אין רצוני בתקנה זו, אלא ארפאהו דבר יום ביומו--שומעין לו. [יז] אמר לו הניזק, פסוק עימי, ותן על ידי, ואני ארפא עצמי--אין שומעין לו: שהרי אומר לו, שמא לא תרפא עצמך ואחזיק אני עצמי במזיקין; אלא נותן לו דבר יום ביומו, או פוסק על הכול ונותן דמי הריפוי על ידי בית דין. [יח] אמר לו המזיק אני ארפא אותך, או יש לי רופא שמרפא בחינם--אין שומעין לו; אלא מביא רופא אומן, ומרפאהו בשכר.
פשוט וקל.
|
|
|
|
|
