| נשלח ב-4/8/2011 12:37 |
 |
| |
עצרות התעוררות וחיזוק: ההמון והיחיד המעולה (או לא)
http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=30579 "שיאו של המעמד נרשם כאשר הגראי"ל שטינמן, שהגיע במיוחד מבני-ברק, נשא מדברותיו וקרא ל'מהפכה' בבין אדם לחברו.
"בכל הדורות, עוד מימי סדום ועמורה, רואים שהיו צריכים חיזוק גדול בבין אדם לחברו", אמר הגראי"ל מנהמת ליבו הכואב. "אי אפשר לתאר בזמננו שיהודי הורג. אפילו אם היה הורג יהודי פשוט... אנחנו צריכים לתקן את עצמינו ולהיזהר בבין אדם לחבירו. זה נורא ואיום, וכל אחד יזהר בכבוד חבירו ונזכה לגאולה שלימה במהרה בימינו אמן. מה אמר הגראי"ל שטיינמן?
*** הכותרת שונתה לפי תקנות הפורום לאחר שנבחר נושא לאשכול ***
תוקן על ידי עצכח ב- 05/08/2011 10:55:02
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 12:53 |
|
| |
על נקודה אחת הוא לא עמד עדיין , למה גדולי הדור האשכנזים נלקחים על מיטתם לעורר את הציבור (ומה המסר בדיוק?) ואילו גדולי הדור הספרדים נרצחים על משמרתם על מנת לעורר...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 13:04 |
|
| |
למה הוא לא התחיל מקין?
(לסדום היו מאפיינים אחרים)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 14:11 |
|
| |
נישט
מה הוא אמר- הוא אמר מה שתמיד אומרים. הוא לא חידש כלום בשפה ובתוכן.
אם היה אומר- צריכים באמת לתקן את הבין אדם לחברו ולכן חובה עלינו בני תורה להתגיס כולנו כמו חברנו ואחנו לשרות לציבור ולכלל, היתה יכלה להיות איזו חשיבות לדבריו.
אבל מילים בלי תוכן הם מילים כמו הנרצח הראשון.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 16:06 |
|
| |
תוקן על ידי עצכח ב- 05/08/2011 18:21:56
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 17:26 |
|
| |
שיא המעמד היה אישיות הדובר (בעיני הכותב)
האם דברים של טעם, כנראה אף אחד לא אמר?
(שונה הנוסח מקביעה לשאלה כיאות למי שלא היה במקום - עצכח)
תוקן על ידי עצכח ב- 05/08/2011 18:23:36
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 17:51 |
|
| |
הרבנים החרדים בדרך כלל לא לומדים תיאולוגיה/פילוסופיה/מוסר (אני לא מתכוון לשינון ספרי מוסר ואמירה "אוי כמה אנו גרועים צריך לתקן") או אפילו רטוריקה.
נמחק משפט אחד שאינו נובע מן העובדות דלעיל - עצכח.
תוקן על ידי עצכח ב- 05/08/2011 18:25:53
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 18:12 |
|
| |
הודעת הנהלה:
רציתי לתקן את הכותרת אבל קראתי ולא הבנתי מה האשכול בא לומר. יש ציטוט קצר מהרב שטינמן שאינו ברור כלל. האם זה בא לומר שהרב שטינמן דיבר לא ברור? שדברי ההתעוררות שלו לא היו מתאימים לנושא/זמן/מקום?
למה זה חשוב?
שמא הכוונה היא שיש בעיה עם דברי ההתעוררות מהסוג הזה? שהם אופיינים ולא פרטיים של הרב שטיינמן במועד מסויים אחד?
כמדומה שכבר היה אשכול של מקסמן על הבעיה של עצרות התעוררות. ואולי כדאי לשלב את שניהם. איני דוגל בשילובים, אבל צריך למצוא איזה שהוא נושא משותף!
האשכול, בעל האשכול והמגיבים מתבקשים להצדיק את קיומו של אשכול זה.
הכותב וחותם בשם עצכח למרות שהתעצל להחליף ניק. הק' מ'.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 18:35 |
|
| |
מימוני האשכול עוסק בכך שאנשים חושבים לא מבינים מה בעצם אומרים אלו שלא אומרים כלום וכולם חושבים שהם אמרו דברים נשגבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 20:58 |
|
| |
שלום,
מה שאמר הרב לא יקשה להבין ואין צורך לחדש בזה כלל. אלא שאנחנו לא מוכנים לקיים את הדברים האלה במעשים.
מה שאמר במילותיו שלו יכול כל אחד לקרא בישעיהו פרק א. בעברית פשוטה, ברורה לכל ילד. אני משער שישעיהו ידע גם קצת תורה ועמד על עיקריה כשאמר את דבריו.
עובדה היא שכאן, בארץ, אנחנו מקיימים חברה וכלכלה שהם העתק של התרבות האמריקאנית נוצרית. אפשר שרוב הקוראים אינו מודע לעומק הרגש הנוצרי אצל האמריקאנים, ולביטוי הנוצרי בתפיסת החברה והכלכלה שלהם. אנחנו, כאן, סתם מעתיקים מהם כקופים. אין צורך לומר שתרבות נוצרית זו של האמריקאנים מנוגדת ביותר לרוח שלנו, ובאמת, גם לרוח ההומניסטית-נוצרית של חברות אירופאיות רבות.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2011 21:09 |
|
| |
עודד
הרב אמר דברים בנאליים. דברים הנאמרים השכם והערב. בכל הזדמנות- הבעיה כפי שאמרתי שהם רק אמירות. אמירות מסג זה היו אמורים להיות במעשים אופרטיבים, אבל הם נשארו בגדר אמירות מילים מילים.
קביעתך על צורת חיינו. נכונה. אבל אולי תוכל לפרט בידך הטובה איזה משטר ואורח חיים אלטרנטיבים אתה מכיר וממליץ לנו לאמץ.
במחילה אל תתחיל באידיאולוגי נוסח המדינה של אפלטון, או אוטופיה אחרת. חברה מציאותית
זה שזו חברה וכלכלה נוצרית- אם היא טובה עדיין זה לא פוסל אותה, נדמה שרוב רובה של האנושות כולל סין והודו מאמצים אט אט את צורת החיים הזו- כנראה שהיא המתאימה ביותר להמוני האנשים.
כמובן לא לפילוסופים למוסלמים האדוקים והחרדים היהודים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2011 07:05 |
|
| |
מיימוני <למה זה חשוב?> זה חשוב כדי להבין מה היתה מטרתו של האמרגן שהטריח אותו מביתו, כדי לומר דברים שאין להם משמעות ותוכן, שאינם לכבוד המת או החי. "הגראי"ל אמר מנהמת ליבו הכואב. "אי אפשר לתאר בזמננו שיהודי הורג. אפילו אם היה הורג יהודי פשוט". מאחר שיהודים הרגו יהודים היה דבר מקובל בימי הנביאים והבתים. האם מה שאי אפשר לתאר הוא דבר רע, המוכיח את הצדק בתיאוריית ירידת הדורות ? ___________ 932 <מה שאמר הרב לא יקשה להבין ואין צורך לחדש בזה כלל. אלא שאנחנו לא מוכנים לקיים את הדברים האלה במעשים> האם לדעתך בגלל ההספד יעמדו אנשים בתור כדי לקיים את הדברים האלה במעשים?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/08/2011 07:09:33
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2011 10:52 |
|
| |
נישטאיך
האם הנושא הוא הפסיכולוגיה והסוציולוגיה של מארגנים ואמרגנים?
***
איך דברי התעוררות אמורים להגיע אל העם ולהשפיע עליו?
יש לנו דוגמא של "דברי התעוררות" מימי הנביאים ועד היום הזה.
אולי כדאי לעשות רשימת דוגמאות מההיסטוריה.
וסוף סוף יש נושא לאשכול.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2011 11:19 |
|
| |
מיימוני, אשכול זה טוב לו שלא נברא משנברא. ראוי לערוך לו לפחות בשלב זה המתת חסד. משום כבודם של ה"ה : הרב שטיינמן, הרב נישטאיך, חכמי עצכ"ח.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2011 16:23 |
|
| |
יש כאן נקודה מעניינת
אני חושב שירוחם נגע בנקודה העקרונית אבל הוא לא צודק. אכן היו כאן דברים בנאליים שנאמרים השכם והערב שרחוקים מלהרשים אנשים שיכליים. אבל זו בדיוק השאלה האם דברים בנאליים שנאמרים השכם והערב במעמדים מרשימים – יש להם השפעה. לדעתי כן הרבה אנשים אינם שיכליים וגם חלק מהשיכיליים משופעים באיזה אופן מדברים מרשימים גם אם אין בהם תוכן ואכן דברים אלו מעוררים אנשים לשים לב להתנהגותם. ירוחם כנראה סובר שלא.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2011 18:27 |
|
| |
תמה אני שאדם שאינו מגדיר את עצמו כחרדי מצא הבנה של טעם בדברי הרב שטיינמן ואילו אלו שחרדים יתקראו בעיני עצמם יתקפו אותו.
אפשר לא להסכים. וצריך להסביר למה. אפשר להציע דברים נוספים שהיה צריך לומר. ולא קשה למצוא. אפשר לשאול מה התועלת בעצרות וכן ראוי לדון. אבל לצאת נגד אמירות חלקיות על סמך ציטוט חלקי במקור שאינו בהכרח אמין, כמדומה שההכשרה העצכחית אמורה לחנך אותנו להיזהר בכגון דא - הק' מ' הכותב וחותם בשם עצכח שמשתדל לקיים דברי החכם ספרן.
_________________
|
|
|
|
|
