בית פורומים עצור כאן חושבים

חיובים בעליות לתורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/9/2011 08:51 לינק ישיר 
חיובים בעליות לתורה

 

א.       בדברי הפוסקים האחרונים מוזכרים סדרי עליה לתורה של ה"חיובים". עיין לבוש סימן רפ"ב שכתב את מנהג פוזנא (פנקס בית הכנסת הישן דק"ק פוזנא, הודפס ע"י הרב שמואל קלמן מירסקי בתלפיות שנה ו' עמ' 280 ואילך בהרחבה). המג"א סימן רפ"ב כתב את הסדרים על פי הלבוש בתוספת נופך משלו. ועיין גם בשערי אפרים, שער ב', וכן בביאור הלכה סימן קל"ו שג"כ פירטם (ועיין בתקנות ניקלשבורג [מהד' רות]  בתקנה מ"ה בסדרי העולים. ובתקנה ל"ג כתבו שיארצהייט הוא חיוב שמשלם על עלייתו, אבל על שאר החיובים אין תשלום, והעיר המגיה שנראה שאינו חיוב גמור!). ובאליה רבה סימן קל"ו העתיק תקנות המהר"ל מפראג:

 

                עיין לקמן סוף סימן רפ"ב בקדימת החיובים. ובאליהו זוטא כתבתי בתקנות שתיקן הגאון מוהר"ר ליווא פה פראג: ראיתי סדרן (א) ראשון חתן ביום חתונתו או בשבת אחר חתונה, (ב) ואחר כך הנער בר מצוה (ג) ואחר כך שני שושבינים (ד) ואחר כך הסנדק ואחר כך המוהל (ה) ואחר כך בעל היולדת (ו) ואחר כך היארצייט, עד כאן.

 

ב.        ויש לעיין מה הוא היחס בין תקנות אלו לבין עיקר חיובי עליה לתורה שהוזכרו בגמ' בגטין דף ס. ונכתבו להלכה בשו"ע או"ח סימן קל"ו סעיף א':

 

 בשבת ויו"ט ויום הכפורים, קורים אחר הלוי ת"ח הממונין על הציבור, ואחריהם ת"ח הראוים למנותם פרנסים על הציבור (ששואלים אותו דבר הלכה בכל מקום ואומר), ואח"כ בני ת"ח שאבותיהם ממונים על הציבור, ואח"כ ראשי כנסיות וכל העם.

 וברמ"א בסימן רפ"ב כתב:

 

ע"ה נכבד, עשיר וגדול הדור לפני ת"ח, כי אין זה בזיון לת"ח רק כבוד לתורה שמתכבדת באנשים גדולים (א"ז)... וע"ל סימן קל"ו מסדר הקרואים.

 

וביסוד סדר העליות, נראה שהמטרה היא "כבוד התורה" והיינו שאם אנשים חשובים עולים לתורה, התורה מתכבדת בהם (המטרה לכבד את התורה ולא לכבד את העולה, ואכמ"ל). והסדרים הנ"ל הינם בכל שבת ושבת (ועצם העובדה שיש עולים ולא אחד קורא הכל, נראה שהיסוד הוא כבוד התורה, שהרבה קוראים ומכבדים את התורה, בביחנת "ברוב עם" כפי שמצינו בעבודת המקדש).

 

 עוד כלל בדיני עליה לתורה נאמר בגמ' במגילה לב., "הגדול שבהם גולל ספר תורה". ויש לעיין האם הכוונה היא לגדול שבבית הכנסת שלא עלה לתורה, או לגדול שבנוסף לעלייתו לתורה הוא גם גולל (וכך לכאורה נראה לדייק מלשון השו"ע בסימן קמ"ז סעיף א' עי"ש), האם מדובר בסוגיות חולקות או ש"הגדול" הינו הת"ח הגדול בעיר שאינו בעל משרה ציבורית, ואילו לעליות הראשונות קוראין דוקא לת"ח ממונה על הציבור (ועיין חידושי המסבי"ר מגילה כאן, ועיין בערוה"ש סימן קמ"ז בדרך בה הוא מיישב, ובמאירי בגיטין לגבי מנהגם, או"ז שבת מ"ב).

 

ג.         במציאות המוכרת לנו, ברוב המקומות, לא מעלים בכל שבת את המוזכרים בשו"ע (חוץ מחלק מהישיבות או בתי כנסיות שראש הישיבה/הרב יש לו עליה קבועה ואף הם אינם עונים בדיוק להגדרת פרנס הממונה על הציבור), אולם מקפידים לתת עליות ל"חיובים" (על פי כללים אלו או אחרים).

 

ויש לעיין כיצד נעקר דין מפורש שיסודו בגמ' בגטין דף ס.  ?  ומסתבר שהטעם הוא מפני "דרכי שלום", ומניעת מחלוקת. ויתכן לחזק את הנהוג אצלינו על פי דברי רש"י בגיטין ס. בד"ה "מי קוראין" שיסוד הסדר של הגמ' (שהוזכר לעיל בשו"ע) הוא "משום דרכי שלום", ואם דרכי השלום יבואו לידי ביטוי באופן אחר של עולים לתורה, הרי שיסוד התקנה נשמר, וקצ"ע.

 עוד יתכן להציע, שהעליה הראשונה היא לפרנסים ת"ח הממונים על הציבור, ורש"י פירש ע"פ הגמ' בשבת דף קיד. שהכוונה היא לת"ח ששואלין אותה הלכה בכל מקום, שהם אלו הראויים להיות פרנסי הציבור. כלומר, העליה היא לת"ח גדול שיש לו מינוי ציבור של פרנס. וכתב בערוה"ש סימן קל"ו סעיף ב':

 

והדבר מובן שאי אפשר לנו לנהוג כדין הגמ' שאין לנו פרנסים בעוה"ר, ואין לנו ת"ח ששואלים דבר הלכה בכל מקום ואומרה.

במציאות שלנו, הת"ח בפ"ע (ואינו בדרגה שנאמרה בגמ'), והפרנס בפ"ע, וא"כ "נתפרדה החבילה" ואף ש"ראשי כנסיות" יש לנו (ממונים על הציבור, ובבית הכנסת עיין אנצ' לתארי כבוד בערך ראש הכנסת), כיון שנתפרדה החבילה – נתפרדה.

ולדברינו לעיל, נוכל לשלב את שני ההסברים, דהיינו מעיקרא נקבעו סדרים עבור 'דרכי שלום'. ועתה שנשתנו סדרי הממונים (כפי שכתב ערוה"ש), יש להגדיר מחדש מה הם "דרכי השלום שיועילו". וכל קהילה תיקנה לעצמה סדרים ותקנות, כגון שהמבוגר מכולם יעלה תחלה וכו' (וזאת כשאין "חיובים").

 

ד.        ויש לעיין בעיקר התקנה של המהר"ל להעלות חתן וכו' (וכן במנהג פוזנא). האם באה "לעקור" (מסיבה כלשהי) את עיקר הדין או כתוספת לעיקר הדין. שהשו"ע כתב ע"פ הגמ' שלאחר הת"ח וכו' מעלים את "כל העם" ובתוך "כל העם" יש להעלות את ה"חיובים". ואין עקירה של דין השו"ע והגמ' כלל. או ש"נעקר" דינא דגמ' (וכהצעת ערוה"ש לעיל).

 

ה.     האליהו רבה הנ"ל כתב מעיקרא את סדר העולים כדין השו"ע ואח"כ כתב את תקנות המהר"ל ולא ביאר את היחס ביניהם. אמנם בטבלה שבבית הכנסת שבאלט נוי שול שבפראג ישנם תקנות בית הכנסת, והועתקו בקובץ קול התורה י"ח בעמ' נ"ז:

 

 א) בשבת ויו"ט לא לכבד פנוי יהיה מה שיהיה בשום מצוה ,יהיה מי שיהיה ומכ"ש לעלות לס"ת חוץ חתן ובר מצוה.

                ב) בשבת ויו"ט העולה לס"ת במקום שלישי יהא דוקא איש 'מורינו', ומרביעי עד שמיני צ"ל איש 'חבר' אבל זקנים תמימים מאנשי ישרים אינם בכלל. ואחרון ומפטיר צריכין דוקא חבר אבל חתן ובר מצוה אינם בכלל. 

                ג) תיקון ישן מהגאון מהר"ל הנ"ל מחיובים כסדר הזה: החתן ביום חתונתו או בשבת לאחר חתונתו דהיינו אם הוא בחור או אפילו אלמן שנשא בתולה וכן הבר מצוה והחתן בשבת שמזמרים אותו בשבת שלפני חתונתו ואם לא אפשר לעלות שניהם, יטילו גורל ביניהם ואח"כ שושבינים ואח"כ סנדק ואח"כ המוהל ואח"כ בעל היולדת. אח"כ היארצייט...

                כא) לשבעה הקרואים דחוץ לא יקובל יותר מח"י אנשים וסימנך וחי בהם כתיב

 נמצא, שה"תיקון הישן" לא בא לעקור את עיקר התקנות של עליות מורנו וחבר (והינו המכובדים שתורה מתכבדת בהם שנראה שיסודם בעיקר הדין שבסימן קל"ו, ולא ממש כדינא דגמ' כי כנראה המציאות הזו איננה קיימת). אלא בא להוסיף עליהם, ובכלל השבעה קרואים ניתן לחרוג רק לחתן ובר מצוה (מחמת תקנות המהר"ל), ואילו שאר הנכללים ב'תיקון הישן' יהיו בכלל השמונה עשר עולים ולא בתוך השבעה קרואים (ויש לעיין האם כל התקנות יסודם במהר"ל כמקשה אחת. או צירוף תקנות כאן). ונמצא, שה"תקנות" הינם תוספת לעיקר הדין של הגמ' (שכיום אינו נוהג כסדר הגמ' ועל פי טעמו של ערוה"ש, ותיקנו שיעלה 'מורינו' וכו').

 אולם במציאות המוכרת לנו, דינא דשו"ע כלל לא קיים ברוב המקומות, ורק מעלים את החיובים (ואמנם ישנם חיובים שלא כ"כ ראינו שמעלים אותם, וכגון, מי שיהיה סנדק במשך השבוע) וכשאין חיובים על פי רצון הגבאי או תקנות קהילות.

ויש לשים לב שבלשון התקנה (בטבלא לעיל) החתן ושאר העולים לא נקראים "חיובים" אלא תיקנו שהם יעלו (מסיבה כלשהי), אבל לא מפני שיש להם "חיוב" לעלות. וכך כיון שכל אדם יש לו שמחות או אבלות חלילה, יצא שבסופו של דבר כל הקהל יעלה לתורה והרי לפנינו "דרכי שלום".

אמנם הא"ר (לעיל אות א'), וכן המג"א בסימן רפ"ב כתבו שהם כותבים את סדר ה"חיובים" ומשמע מדבריהם שהעולה יש לו "חיוב" לעלות (וכך מקובל לומר "יש לי חיוב", כלומר אני צריך לעלות לתורה).

וביסוד הדין ניתן לומר ההיפך שה"חיוב" אינו על העולה (כלומר, אין לו סיבה להשתדל לעלות אם אין אפשרות להעלותו בבית כנסת זה) אלא אלו תקנות שתוקנו כ"חיוב" על הגבאים מי יעלה לפני מי, כיון שהציבור רוצה לכבדם ולסדר את העולים מפני "דרכי שלום". ובכך מיושב ג"כ כיצד הטילו "חיוב" על אדם לעלות, כשאין לו יסוד לא בדינא דגמרא ולא בדברי הראשונים הנגלים לנו. כיון שהחיוב הוא חיוב על הציבור להעלות פלוני מכח התקנה והמנהג של אותו מקום ולמנוע מריבה וכו'.

ובספר מנהגי אמסטרדם (ברילמן) בעמ' קצ"ח כתב: "חיובים יש להם קדימה, אם ירצו לעלות לתורה", משמע, שהחיוב אינו על העולה אלא הקהל, ויל"ע האם ניתן לדייק כ"כ. ומה עוד שמכלל התקנות שם נראה שהעליות לתורה היו בתשלום, ואם אינו רוצה לשלם אינו עולה. ועי"ש בעמ' ר"ד לגבי האב"ד "חיוב ליקרא שלישי". ומשמע שהחיוב על הקהל לקרותו לשלישי, וצ"ע.

 

ו.         אמנם יש לעיין בעיקר הדבר. מה הוא יסוד ה"חיובים" (נפרשם באיזה פירוש שיהיה וכנ"ל), שהרי אין להם יסוד בדינא דגמרא. ומדוע מי שאירע לו מאורע כלשהו הדבר צריך לבוא לידי ביטוי בעליה לתורה, הן מאורע משמח (חתן) והן חלילה להיפך (יארצהייט). ונראה שמצאנו כמה כללים ועקרונות בגינם יש להעלות לתורה (ועל פי יסודי ישורון, שבת עמ' 407, ומהר"י ברונא סימן ק"פ:)

 

·         אדם שיש מצוה לשמחו: חתן, יש מצוה לשמחו, ובפרקי דר"א פי"ז נאמר שבזמן המקדש היה הולך בדרך שונה מכולם, ועתה משמחים אותו בבית הכנסת. ונראה שמכאן גם להעלותו לתורה לשמחו.

·         יום חינוכו: בר מצוה, "יום חינוכו" דהיינו חינוך למצות תלמוד תורה דרבים.

·         כקרבן תורה: בעל של יולדת ששבת ראשונה שבאה לבית הכנסת, ומטעם החיוב של "קרבן תודה" והרי זה מעין קרבן תודה (ולפי"ז כל מי שיש לו על מה להודות יכול להיכלל), ועליה לתורה היא מעין קרבן תודה. והטעם או שהבימה כמזבח והרי הוא כעולה למזבח.

·         זכות לנפטרים: יארצהייט – מעלת הברכות שמזכה את הנפטר, ולכן יש מעלה בהפטרה שיש בה ברכות רבות (עיין שו"ת נחלת שבעה ל"ח). (ולגבי חיובי קדיש וכו', נראה שהקודם הוא זה שאבלותו מן התורה וכו')

·         פירסום עושי מצוה: - בשו"ת מהר"י ברונא סימן ק"פ, כתב ש"בעל ברית" קודם לאבי הבן (בשבת שקודם המילה), כי אבי אינו עושה כלום, ואילו הסנדק ביום המילה (אם אירעה מילה בשבת), הרי הוא עושה מצוה, ומדבירו נראה שהעלתו לתורה היא כדי לפרסם עושי מצוה (ועי"ש שיש מנהג להעלות לתורה מי שקונה טלית חדשה, לפרסם חיבוב עושי מצוה).

 

ז.         הן המהר"ל והן בתקנות פוזנא והביאור הלכה (ותקנות ניקלשבורג), ציינו את החתן בראש (ואכמ"ל אם בשבת קודם החתונה או אחריה). ונראה שטעם הדבר הוא שחתן עולה לתורה מכח חיוב הציבור לשמחו. ונמצא שעלייתו הינה "חובת הציבור", וחובה זו קודמת לשאר העולים שאצלם מדובר בענין פרטי שהציבור "מעניק" זכות לאדם הפרטי. והמהר"ל אף מוכן לחרוג ולהעלות חתן בשבעה קרואים (נגד עיקר הדין).

 

ח.       עליית בר מצוה נזכרת אחר עליית החתן (מהר"ל, ביאור הלכה), ונראה שהטעם הוא שמדובר בקיום מצוה של קריאת התורה בציבור בפעם הראשונה, ולכן הוא קודם (וגם בכלל שבעה קרואים), לשאר שלא מדובר במצוה "פרטית" שלהם אלא חיוב "חיצוני" (לע"נ, לפרסם עושי מצוה).

 

ט.       למהר"ל, אחר חתן ובר מצוה, מגיע תורו של הסנדק והמוהל, וזאת מהטעם של "לפרסם עושי מצוה". כלומר אחר עליית חתן בר מצוה שהוא "עושה מצוה" בעצמו בפעם הראשונה. אנו מפרסים עושי מצוה אחרים, והטעם הוא שיש בזה לעורר את הציבור למצוות.

 

י.         יארצייט, הוא האחרון ברשימתו של המהר"ל, והטעם הוא שמדובר ברצונו של אדם פרטי לזכות נפטר פרטי (ועיין מש"כ על יאאצהייט במנהגי ניקלשבורג), וכיון שכך האחרים שיש בהם או צורך הציבור או עשיית מצוה קודמים לו, ועדיין יש לברר יותר.

 

יא.     ובמנהג פוזנא, שמביא המג"א מוזכר שמעלים בעל מוסף, בעל תוקע. יתכן שהדבר כלול ב"עושי מצוה". ואולם נראה שיש להם מעמד חזק יותר, כיון שבימים אלו הם אנשים מכובדים וממילא יש כבוד התורה בהעלאתם לתורה, ונמצא שבהעלתם יש מעין דינא דגמ' ולכן יש מקום לומר שקודמים לאחרים (ואכמ"ל ביכולת למחול).





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2011 10:35 לינק ישיר 

איפכא
תמצא מקור לעוד כמה מנהגים, קדיש יתום, ירידה לפני התבה בשנה וכו', הקפות בשמחת תורה שלכאורה אסורות מדינא דגמרא וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2011 10:40 לינק ישיר 

איפכא מסתבר

ברוך הבא אל הפורום!

השקעת עבודה רבה בסיכום נושא מעניין ומאד רלוונטי בכל דור ודור.

אמנם דבר אחד חסר לי. שורה אחרונה. מסקנה. ואולי רצית להסתפק במחקר היסטורי לבדו?

מתוך דבריך אני למד משהו שנידון לאחרונה בפורום, במיוחד על ידי: מטא הלכה.

מה הם הטעמים והמטא-טעמים של בחירת העלאות לתורה?

(אני חוזר על העיקרון שבדבריך ומוסיף מעט משלי):

פירסום עושי מצווה. זה מחזק אותם, מחזק את מעמדם, ומשכנע אחרים ללכת בדרכם.

אך יש לכאורה עוד נימוקים.

החתן והבר מצוה, האבל וכנראה גם מי שחייב בברכת "הגומל", כולם נמצאים במצב "סיפי" (לימיניאלי בלעז). הם עוברים ממצב אחד למשנהו. החתן היה רווק וכעת הוא מקים בית. הבר מצוה הופך לבוגר. האבל נפרד מקרוב (הורה, אשה) ונותר לבדו. מצבים אלו מתווכים על ידי החברה בדינים הנוהגים בו. העליה לתורה היא הענקת פומבי למעבר הזה.

העליה ביארצייט באה מסיבות אחרות כמובן. היא קידה של החברה בפני הצורך של "עלית הנשמה" כפי שהיא מוטלת על הבן לפי האמונות העממיות שראשיתן במדרשים או סיפורי פולקלור וסופן שהן מקבלות ניסוח שיטתי במסגרת האמונה הקבלית.

***

מעבר לכל זה, אולי כדאי לחזור לתקנה הראשונית ולראות כיצד היא מתפרשת.

חכמים תיקנו קריאת התורה כל שבת ושבת. הם קבעו שבעה עולים שביניהם הפרשה מתחלקת. מעיקרא יכול היה רק מי שידע לקרוא בתורה בעצמו לעלות. במשך הדורות ויתרו על הדרישה הזו, ששרדה עד לאחרונה כמדומה רק בקהילות מסויימות של יוצאי תימן.

כבוד הבריות וצרכי הקהילה כפי שתארת דחו את המניע של נתינת דחף ללימוד הקריאה התקנית על ידי הציבור הרוצה לעלות.

איך מחלקים את השבעה? חכמים כיבדו את חשובי הקהל, והם ביקשו להראות שהחשובים הם התלמידי חכמים והנושאים במשרות ציבוריות. גם בניהם זכו לכבוד הזה - הלכה שמטרתה חיזוק המעמד המשפחתי של התלמיד חכם ובעינינו היום (לפחות אצל הביקורתיים יותר) תראה כחיזוק בלתי מוצדק. התורה אינה אמורה להיות ירושה משפחתית וגם לא הכבוד שמגיע דרכה.

כבר בימי המשנה והגמרא חל מהפך. חכמים נתנו מקום גם לכהנים וללוויים לפי מעמדם, אולם התלמיד חכם קדם לכהן אלא שבמשך הזמן נשמר מעמדו של הכהן המיוחס על פי התלמיד חכם שמעלתו מכוח עצמו. מה המשמעות המטא הלכתית כאן? סבורני שזה ברור. העדפת השלום ושמירת המסגרת החברתית דחתה את מעמדו של התלמיד חכם שסוף סוף קיבל את העליה הראשונה הזמינה: שלישי.

במשך הדורות החלוקה לעליות ממשיכה לשרת אותם צרכים, אבל היא מתמקדת בין שלושה או ארבעה רכיבים.

המיוחסים השבטיים: כהן, לוי.

החשובים שצריך לפרגן להם, לחזק את מעמדם, או להסדיר את מה שהם רואים כשלהם. אלו יכולים להיות תלמידי חכמים אבל גם "חשובים" מסיבות אחרות, כמו חשובי הקהילה וכמובן אלו שהעוצמה בידיהם. בדרך כלל העשירים, שהם גם המממנים הראשיים של בית הכנסת וחיי הקהילה.

ניתן וראוי לשאול: איך ההלכה נתנה מעמד לחלשי הציבור שלא היו עשירים אבל היו נזקקים לתמיכה החברתית? מסתבר שפעלו כאן שני כוחות במקביל: מעמד העשירים מול הטעמים המטא הלכתיים של בעלי המעמד הסיפי (חתן, בר מצוה) והצורך להתחשב בשמחה או באבל להבדיל.

אני מוסיף ומצביע על מספר שינויים:

בעקבות השפעת אמונות הקבלה על התודעה העממית, העליה החשובה הפכה להיות ששי במקום שלישי.

כאשר בית הכנסת אינו נתון בידי העשירים, חלים שינויים. בקהילות החרדיות התורניות המעמד הבכיר נתון בידי בעלי משרות תורניות כמו רב המקום ורבנים אחרים או ר"מים בכירים. ניתן לראות זאת לשלילה כי הרי לא כולם באותה דרגה של חכמה ויראה. אבל מצד שני, הדגש עובר ממעמד שנקנה בזכות היכולת המסחרית למעמד שנקנה גם על ידי היכולת וההשקעה הלימודית והתורנית.

שוב, תודה על הסיכום המרוכז, ואני מקוה שהתוספת שלי, שאינה מאורגנת במיוחדת, תועיל להרחבת הדיון.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2011 19:24 לינק ישיר 

בעל בעמיו. הקפות עצמם אינם בהכרח נגד דינא דגמרא, יש בהם דברים שיש מקום לדון בהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2011 19:30 לינק ישיר 

 

מיימוני

תודה על התגובה המפורטת.

אין הכוונה למחקר היסטורי, יש לדברים נפ"מ מעשית, וכגון, אם ננקוט ש"חיוב" אינו חובת היחיד אלא תקנות שמחייבות את הגבאים בכל מקום וכו', הרי שיחיד שלא קיבל עליה למרות שהוא ברשימת החיובים, אינו צריך להרגיש שלא מילא את חובתו. ומעיקרא אין לו סיבה ללכת לבית כנסת אחר אם יודע שבבית הכנסת הקבוע שלו לא יוכל לקבל עליה.

אני מסתפק האם נוכל לקשר בין העובדה שתיקנו של כל אחד עולה לתורה וקורא בעצמו לבין אי יקום פשט דינא דגמרא. שהרי כשכל אחד עולה בעצמו, הרי זה הוא כבוד התורה, מה גם שעליו להתכונן מעיקרא ואם לא סידר לעצמו הפרשה פעמיים שלש לא יעלה כמבואר בטור קלט. נמצא, שהוא מכבד את התורה בהיותו מוכן לקריאה, והוא אדם מכובד וכו' וממילא התורה מתכבדת. ואילו כיום העולה שאינו קורא בעצמו כאילו אומר לא התכוננתי ולא כיבדתי את התורה, וממילא בטל כבוד התורה. ואין זה דינא דגמרא




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2011 21:06 לינק ישיר 

א"מ

1. מי שלא קיבל עליה בדרך כלל מקפיד על הפגיעה בכבודו, וכמדומה שזה בצדק. קבלת עליה באופן מסודר היא תופעה נפוצה ברוב המנינים (אני כותב כחוקר של כורסא על סמך כמה מנינים שאני מכיר, אבל האם זה לא כלל?). מי שאינו מקבל, זה בדרך כלל מתוך העדפה של אחר או, אפילו, כוונה להראות לו: הנה, לא קיבלת.

כמו כן, לא ברור לי אם יש חיוב לעלות לתורה שאדם צריך לקיים. אם הזמינו אותו, אל לו לסרב. אבל חובה לעלות לתורה? נניח ביארצייט? מאמינים שיש חובה כזו, אבל יש הבדל בין "אני מאמין שאני חייב" לבין "אני חייב".

אתה צודק שאפשר לנחם אדם שלא עלה לתורה למרות שציפה לזה: העבירה על הראש של הגבאים. אבל זו נחמה עלובה למדי... למדנות יש כאן, סיוע לנפגע אין.

2. כמדומה שאם בטלה חובת ההכנה לקריאה עצמית אז מי שאינו מכין לא מזלזל לפי שהוא סומך על תפיסת ההחשבה והזלזול במקומו. אולי מי שיודע שפעם היה אחרת יגיע למצב של הרהור ספק: האם עדיף שאכין או לא. אבל היום? תמהני.

יותר מכך, האם יתנו לאדם שאומר שיודע לקרוא שיעלה ויקרא בעצמו? סבורני שלא. מסתבר שבעיקר מטעמי חומרות. מי יודע איך יבטא את המילים (ואת הטעמים). ויש כאן גם אותו עיקרון שבשלו בטלה תקנת ההכנה. כדי שלא לבייש את מי שאינו יכול.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2011 10:07 לינק ישיר 

א"מ
ברוך הבא. כבר היו לנו מסתברא ואיפכאמסתברא, כעת הגיע התורה של איפכא מסתבר.
ללכת לבית כנסת אחר נשמע לי אבסורד. אדם הוא חלק מהקהילה ולא נתבע ממנו לעזוב את קביעותו, שיש לה ערך מדינא דגמרא, כדי לקבל מפטיר כל יב חודש.
וידועים דברי הקוצקר על זולל וסובא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2011 11:33 לינק ישיר 

לבעלבעמיו
הכל תלוי במידת דרגת החיוב, ואם ננקוט כפי שהוצע לעיל, ברור שאין שום חיוב. אולם אם נאמר שיש מעלה לעלות למפטיר ביום השנה, והמעלה של המפטיר היא מחמת ריבוי הברכות שאומר וזכה את הציבור בעניית אמן (עיין סדר היום), הרי שחלק ממצות כיבוד אב ואם היא להשתדל, וא"כ מדוע שלא ילך לבית כנסת אחר.

אולם לא זו עיקר הענין, העיקר הוא לנסות להסין מה יסודם של ה"חיובים" שנוהגים בקהילות ישראל ועצם העובדה שהם נוסחו וכו'. לא נראה שמדובר רק "בסדר" גרידא" אלא גם בנסיון לבנות מדרג כלשהו כמבואר בפנים. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2011 12:36 לינק ישיר 

ואם העולה הוא זייפן/מאריך שמעצבן את הצבור ורק מפני הנימוס נותנים לו מפטיר, יצא שכרו בהפסדו או להיפך?
איך היית מרגיש אם מישהוהיה נוחת במנין הקבוע שלך אחת לכמה שבועות אך ורק כדי לקבל מפטיר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חיובים בעליות לתורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext