בית פורומים עצור כאן חושבים

משמעות החיים: בירור אנליטי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/12/2011 16:01 לינק ישיר 
משמעות החיים: בירור אנליטי

האשכול הזה הוא נסיון לברר בכלים אנליטיים מה יכול להיות משמעות ותכלית בחיים. בהינתן הנחה  [סינתטית] אחת בלבד. שיש משמעות [אחת?] לחיים. ועלינו למוצאה.

מכיוון שנתארכו הדברים ועדיין לא הגעתי בו לידי בירור מספיק. העליתי אותה כבר בתקווה שיתרמו החברים יותר לדיון זה.

א.      ההבדל בין משמעות לסיפוק או שמחה.

דבר ברור שמשמעות המילה משמעות שונה לגמרי ממשמעות המילה חיים שמחים או שלווים או מסופקים.

ייתכן שיהיה מישהו שיחיה חיי צער, שאם נמדד אותם במדד השמחה והשלווה בוודאי שחיים אלו אינם שווים לחיות. ועדיין יהיו חיים של משמעות. [והרי רובא דעלמא מודים שגם מי שחייו חיי צער גמורים אין זה נותן רשות להרוג אותו. אם כי יש לעיין אם ענין הזכות המוסרי לחיות ולא להרוג תלוי במשמעות החיים, ועי' =]

יותר מזה, ייתכן שדווקא הקרבת השמחה והשלווה [בשביל הזולת, בשביל ה'] הוא שתיתן את המשמעות לחיים.

לחילופין, ייתכן מישהו שיחיה חיים שמחים לגמרי, ועדיין אין בהם שום משמעות. מכונת חיים וירטואליים מלאים שמחה ועונג עדיין אינם חיים בעלי משמעות כלל.

ב.      ההבדל בין משמעות למוסריות

ייתכן שנגיד שמשמעות הוא להיות מוסרי. אבל עדיין זה לא הופך את מושג המשמעות לשווה למושג מוסריות. הרי אילו משמעות=מוסריות, לא היה כל משמעות למשפט שאומר שחיים בעלי משמעות הם חיים מוסריים.

יתר על כן, בהחלט ניתן לטעון שייתכן חיים משמעותיים הגם שאינם מוסריים. ואפשר לתת תשובה אחרת לשאלה מהו המשמעות שאינה-להיות מוסרי.

כמו כן, האם מי שאינו מוסרי אין ערך לחיים שלו? אפשר לטעון כך, אבל זה לא ברור כל כך עד להוות זהות בין שני המושגים.

[האם זה כן אומר שמוסריות לא יכול להיות משמעות.]

ואם כן, אפילו נסכים שהמשמעות זה להיות מוסרי, עדיין צריכים אנחנו לשאול, מה המשמעות עצמו. כלומר, מה נרוויח בלהיות מוסרי, ומה יש במעשה המוסרי שהוא נותן משמעות לחיים.

ג.       אם כן-מהו משמעות עצמו

בכן, נשארה השאלה "מהו משמעות" פתוחה.

הפתרון היחידי שאני יכול לחשוב עליו הוא שמשמעות הוא כשמשהו שמקרב אותנו אל תכלית נכונה.

כמו שאנחנו מבינים שלטיסה יש משמעות רק אם היא מביאה אותנו ליעד. או שכסא הוא בעל משמעות ביחס לזה שאפשר לשבת עליו.

כלומר, דבר יש לו משמעות כשהוא משמש למטרה לשמו הוא נועד. כסא שבור אין לו משמעות בתור כסא, כלומר, הוא לא כסא, אבל יכול להיות לו משמעות בתורה עץ משומש.

אם כן, אם נשאל מהו משמעות החיים. אנחנו צריכים לבחון את זה לאור מה החיים משמשים , ולראות אם הם בהתאמה לתכלית הזה.

במילים אחרות,  משמעות חיי האדם תלויים לגמרי בתכלית האדם.

ד.      האם תכלית בהכרח תיתן משמעות

אבל עדיין אין המושג תכלית זהה למושג משמעות, אפילו אינו יכול לשמש מבחן יחידי אליו.

רובנו נודה שאילו נגיד שתכלית חיינו הוא פשוט לשרוד ולהעביר את הגנים לאיזה יצור יותר טוב מאתנו [שהוא יהיה לו באמת משמעות] , שזה לא יענה על השאלה "מהו המשמעות", אם כי סביר שזה יענה על השאלה "מהו התכלית".

אם כן, ראינו שלא כל תכלית בהכרח נותנת משמעות . אם כן צריכים אנחנו לחפש "תכלית משמעותית" בכדי לענות על השאלה "מהו המשמעות"

[האם יש כאן לולאה? משמעות תלויה בתכלית ותכלית תלויה במשמעות. יש לחשוב. אבל כנראה שלא.]

ה.      תכלית

אם נאמר שהתכלית הוא מה שהבורא קבע כתכלית האדם.

ו.        פירוש המילה תכלית

בכדי להבין זה צריכים אנחנו לברר לעצמנו פירוש המילה תכלית.

דהנה יש תכלית בערכין ויש תכלית מוחלט. אני יכול להגיד שתכלית טיסה זה להגיע לעיר מסוים. בזה יש לי תכלית לטיסה. אבל מה התכלית בהגעה לאותו עיר? נגיד לבקר מישהו. ומה התכלית בביקור? נגיד למסחר. ומה התכלית במסחר? להרוויח כסף. ומה התכלית בכסף? בסוף נגיע ל-לחיות. ומה התכלית בחיים?

שימו לב, שאילו נעצור בשלב הביקור ונגיד-לבקר את אימא שלי. לכאורה כאן נעצר הגלגל. מה התכלית בלבקר את האימא? כלום. לבקר אותה זהו התכלית. [למעשה זה אומר מעשה מוסרי או טוב, ועיין לעיל]

כלומר תכלית חייב להיות משהו שעוצר את השאלה, שאני לא יכול לשאול עליו מה התכלית. כי אם גם על זה אפשר לשאול את השאלה, אז שוב כל השורה שמאחוריו גם אין לה תכלית באמת [רק בערך השלב הבא, ואיזה תכלית זה?]  

עלה בידנו שיש שני אפשריות. א' תכלית מוגבלת. היינו שנתפשר ונחפש רק תכלית לעובדת החיים, בלי לשאול מה התכלית בזה התכלית. ונסתפק בזה. יכול להיות שזה בעצמו ייתן משמעות [והרי אנו רואים שכל מעשה בעלת תכלית נותנת לאדם הרגשה של משמעות. ] אבל כאמור, זה לא תכלית באמת.

ב' תכלית אינסופית. בו נשאל בכל שלב לעולם מהו התכלית. ואז או שנמצא משהו שיוכל לעצור את הרגרסיה האינסופית. או שנחליט שהתהליך עצמו הוא התכלית.

ז.       מה יכול לעצור את השאלה

בדומה לשאלת הסיבתיות. אין דבר בעולם שיכול לעצור את הרגרסיה הזאת אלא האלקים. [כמובן בהנחה שהוא קיים. וממילא שהוא עוצר את הסיבות האינסופיות. בלי ליכנס לדיון הזה עצמו] כלומר, אם בסופו של דבר נגיד שהתכלית הוא האלקים. נוכל לעצור שם את השאלה. מכיוון שאלקים הוא התכלית של עצמו כמו שהוא הסיבה של עצמו. [נשמע מסתבר??]

אבל למעשה, אילו נעשה את זה, נמצא נהפך כל דבר שבדרך לתכלית באמת. בדומה למשל הטיסה להרוויח כסף ולחיות. ברגע שיש תכלית לחיים. נמצא גם הטיסה וגם כל מה שבדרך אליה, הוא בעלת משמעות ובעלת תכלית באמת. בתנאי שבסוף הדרך מגיעים לתכלית.

אבל איך נגיע לאלקים.

ח.      על משמעות "דתית"

דבר ברור שמבחינה אישית סובייקטיבית היות האדם "דתי" אינו בהכרח הופך את חייו לטובים או משמעותיים יותר.

מכיוון שמציאת משמעות מודעת לא ייתכן אלא שכל אחד בפני עצמו יחפש בעצמו וייתן לחייו משמעות.

[אם כי מבחינה אובייקטיבית אפשר לטעון שכן, שהרי בסופו של דבר למעשיו יש ערך לפי הדת, וגם בזה יש גדרים כמה ערך יש לפעולות דתיות לא מודעות]

ט.      מנין לקחנו את המושג משמעות

דבר ברור שמושג המשמעות לא קיים בטבע ואינו ניתן לצפייה אמפירית. כלומר מבחנה אמפירית-אין משמעות לחיים ולעולם בכלל.

בכל זאת המושג הזה קיים, בדיוק כמו ששאר המושגים השכליים כמו סיבתיות קיימים. עובדא שאנחנו יכולים לדבר על זה ולהבין אחד את השני.

ובדיוק כמו שמושג הסיבתיות, אפילו נקצין לומר שאינו קיים באמת, בכל זאת נשתמש בו מכיוון שזה עוזר לנו להבין את העולם. כן מושג המשמעות נשתמש בו בכדי לחיות חיים של משמעות ולברר בין אפשריות שונות מהו משמעות ומה אינו.

בקיצור המושג הזה קיים סינתטית, ואנחנו מתייחסים אליו כאן כמציאות מוחלטת שמחייבת שיש משמעות, ועלינו רק לברר בין האפשריות השונות, בכלים אנליטיים.

 

[קרדיט: גנבתי הרבה מהטיעונים מפה:  http://plato.stanford.edu/entries/life-meaning/]




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2011 16:29 לינק ישיר 

יהיאור יש לך עתיד מזהיר בתור שופליסט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2011 17:01 לינק ישיר 

מהי ברור אנליטי ?? משהו כמו הגיוני או הצעה מחשבתית ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2011 14:29 לינק ישיר 

ממש מרתק את כולם למצוא את תכלית החיים בצורה אנליטית
אולי עדיף למצוא את תכלית החיים
בזה
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Python's_The_Meaning_of_Life



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2011 19:34 לינק ישיר 

אנליטי התכוונתי למצוא מה יכול להיות משמעות מתוך האנליזה של מושג המשמעות עצמו. ללא הסתמכות על מקורות חיצוניים לזה.

מי שזה לא מעניין לו, יכול להתענין בסרטים, או פה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Meaning_of_life

אפשר למצוא שם כמה עשרות הצעות שונות. תבחרו מה שמושך אתכם. [אגב, שימו לב למה שנטען שם בשם היהדות בשאלה זו לעומת הנטען בשם דתות אחרות. ]

אקווה להמשיך לנתח מושגי משמעות שונם ומידת התאמתם לקריטריונים של מושג המשמעות שבררתי פה.

קוויתי שיעזרו לי פה, אך אם לא לא נורא, אנסה בעצמי. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2011 22:16 לינק ישיר 

42

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/12/2011 23:11 לינק ישיר 

השכן כתב:
42








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2011 19:40 לינק ישיר 

הערות למאמר 'משמעות החיים, ברור אנליטי' של יהיאור.

1. לא את המושג 'משמעות' מבקשים לברר אלא את המושג 'חיים'. האם המושג 'חיים' מכיל בתוכו איזו משמעות העשויה להחשף על ידי נתוח המושג הזה.

2. באמת מבקש יהיאור לברר את משמעות החיים האנושיים.

3. שני הדברים האלה, חיים בכלל וחיי אדם, הם קשים ביותר מבחינת ברור משמעותם.

4. מהי תופעת החיים? האם אנחנו מבינים אותם עד תומם? קטונתי מהשיב על כך.

מצד אחד, תופעות החיים הם אוסף של תהליכים כימיים ופיסיקליים רגילים, ותופעות אלו נתנות למחקר במדעי הטבע המתאימים.

לפי מיטב חדיעתי אפשר לאפיין את היצורים החיים בדברים הבאים.

א. כל היצורים החיים הם בבחינת אורגנון, מבנה מאורגן שכל חלקיו פועלים מתוך תאום לקיומו של המבנה הזה. [אפשר שאורגנון זה הוא ביסוד כל נפש. צריך עיון].

ב. כל היצורים החיים הם בעלי איזו מעטפת ממברנה, היוצרת חיץ בינם לבין מה שמחוץ להם, ומאפשרת חילוף חומרים דו כיווני ומפוקח.

ג. כל היצורים החיים מקיימים הומאוסטאזיס [מצב שווה], מצב של איזון יציב של נתונים מסוימים, בהבדל מסביבה שבה הוא נמצא. הדבר המוכר לנו ביותר בחיי היום יום הוא הטמפרטורה של הגוף שלנו, הנשמרת בקפדנות מרובה בעלת סטיות זעירות, בעוד הטמפרטורה בחוץ עשויה להשתנות באופן ניכר במהלך היממה. גורם מוכר אחר הוא רמת הסוכר בדם.

ד. ככאלה, היצור החי מציג את עצמו כנבדל ביחס לסביבה שלו ויוצר זהות פרטית משלו.  

ה. ליצורים החיים כושר רביה. יצור חי מתהווה מיצור חי שקדם לו. כאן עולה שאלת ראשית החיים.

ו. רמת המורכבות של האורגנון החי, במבנה שלו ובפעולות שלו גבוהה מאד ביחס לכל מבנה אחר, טבעי או מעשה אדם, שאנו מכירים.

ז. כלל היצורים החיים יוצרים מערכתמקיפה וכוללת שמקימת בתוכה יחסי תלות ודורשת איזונים מסוימים.

5. באשר לחיים האנושיים, הם מקיימים את כל המאפינים של היצורים החיים האחרים, ובנוסף להם חלה התפתחות עצומה במגוון הכשרים הנפשיים וביכולת הפעלתם של כשרים אלו.

6. המאפיינים העיקריים [על פי השגתי בעת הכתיבה]

א. לאדם תודעה עצמית חזקה ומובחנת. הוא מכיר עצמו כאישיות נבדלת מן האחרים כמותו ומן הסביבה בכלל.

ב. לאדם תודעת מות חזקה, ועמה תודעה של היותו סופי ומוגבל.

ג. האדם כמעצב ובונה את עולמו הפרטי והחברתי

ד. האדם כיוצר תרבות המעמידה אותו מול הטבע ונגדו.

ה. האדם כמחפש משמעות, שואל, מברר, שואף. מנסה להתגבר על סופיותו. שואף להגיע אל מצב של סיפוק פנימי, שלמות, מלאות המכונה אושר [מבלי להגדירו כעת].

ו. האדם המוסרי, המכיר בהבחנה שבין טוב ורע.

ז. האדם האסתטי, המכיר בהבחנה שבין יפה ומכוער.

ח. האדם הפילוסופי, המודע לכל ההבחנות האלו, שואל עליהן ומנסה לברר אותן

ט. האדם הנכשל, אשר למרות מאמציו אינו מצליח למצא תשובה מוחלטת, ולמרות כשלונו, אינו מפסיק לחפש ולשאוף. אדם סיזיפי.

 

מובן שהקורא ואני חשים מגבלה ביכולתי לתת כאן תאור ממצה יותר. על כל פנים, כל הנתוח הזה לה הצליח להציב איזו משמעות כתשובה לשאלה.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2011 20:02 לינק ישיר 

עודד.
בכוונה ניתחתי את המושג משמעות ולא את מושג החיים. כשאתה אומר לנתח את מושג החיים זה נשמע שאתה שואל האם יש משמעות, והאם ניתן להסיקו מתוך העובדות הידועות לנו על החיים. [הפיזיים או הרוחניים] ואיני יודע אם ניתן להשיב על שאלה זו. אני דברתי בהנחה שחייב להיות משמעות, שהרי זה מה שנותן משמעות לחיים שלנו שבלי זה אין אנו רוצים לחיות. 

אמנם השלב הבא אכן חייב לכלול בירור המושג חיים, היינו לקחת את החיים כולם ולשאול עליהם מה יכול להיות המשמעות שלהם. משא"כ כל מיני הצעות שאולי יכולים לתת לנו משמעות בחיים. אבל אינם יכולים להיות משמעות החיים.

אולי עוד אכתוב מנקודה זו בהמשך. אם יהיה יותר עניין לציבור באשכול שלי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2011 20:10 לינק ישיר 

בינתיים אני מעלה מה שהספקתי לכתוב ולתהות בנושא זה, אע"פ שאינו גמור ומוחלט, וטוב מעט לא כלום.

משמעות החיים -חלק ב'

אני חוזר לסכם את עיקר מה שלמדתי בבירור הקודם. [בעיקר באותיות א-ד] .ועיקר מה שאני חושב בו למוכרח הוא מה שהגענו בו בהגדרת המושג משמעות, בצורה שמתאימה למה שאנחנו רגילים להרגיש כחיים משמעותיים. והוא שמשמעות הוא עשייה שמקדמת את התכלית שלה.

כולנו יודעים שעשייה משמעותית=עשייה שמקדמת אותנו לתכליתה. כל אחד מוצא משמעות וסיפוק כאשר הוא חי עם תכלית מסויימת. דוגמא לדבר. לאכול ולשתות אינו פעולה שממלאת אותנו עם משמעות. אבל הכנת אוכל ושתייה, בפרט בשביל מישהו או משהו שחשוב לנו. כן יכול להיות משמעותי. [למעשה זה קשור לכלל שמובא בענין "נהמא דכסופא", שמוצג בד"כ כתענוג היחידי הנכון, וע"ז מקשים הרבה, ובצדק. אבל לדרכנו הכוונה שלחם חינם אינו משמעותי. וזה הוא התכלית שיכול אדם לשאוף אליו, וזהו התענוג היחידי. מכיוון שפעולת הנאה לבד בלי עבודה אין בה משמעות. משא"כ עבודה שמביאה לקראת הנאה, הוא משמעותי. אם כי כאן קשה שאלת התכלית ולכן אין מקום ההסבר הזה עדיין בשלב הזה ודלגנו הרבה רק בשביל ההבנה שהתחדשה כאן]

וכאן אנחנו יכולים להישאר, ולחפש לנו איזה עשייה תכליתית שימלא את חיינו במשמעות, ולקוות שזה הוא משמעות החיים. אמנם כאן הוא המבחן אם אנו נשארים ללכת אחרי הרגש הלב, ונתבסס על ההנחה שכל ענין המשמעות אינו אלא רגש, וממילא כל מה שיפייס ולו באופן זמני, ולא נחפש יותר מזה.

או שנלך אחרי השכל, היינו שנתבסס אמנם על הצורך והחיוב במשמעות שלא למדנו אותה באנליטיות, ונחפש את הדבר שיכול לענות על שאלת המשמעות באופן יותר אמתי וסביר. ולא באופן מזוייף. [וכאן יש לנו דילוג שני לכאו' על האנליטיות. ובכל זאת סבורני שהוא מוכרח מתוך מושג המשמעות עצמה. מכיוון שמובן וברור שתכלית שקרית אינה משמעות נכונה, על אף שהיא יכולה לתת את הרגש המשמעות]

במילים אחרות, אנחנו יכולים להישאר בתוך הגבול הקטן שלנו, בנפש ובזמן ובעולם, ולהסתפק במה שמרווה את צורך המשמעות שלנו. [ואמנם גם לזה צריך ליותר מלאכול ולשתות, וצל"ע אם יש משהו שיספק אפילו את זה כראוי. אם כי זה לא חייב להיות במודעות שלה תמיד.] 

או שאנחנו יכולים להרחיב את השאלה באופן שנחפש תשובה יותר אמתית. ונשאל למשל, מה המשמעות של העולם בכלל. [הרי אפילו דבר שאין לו מודעות ידועה לנו שישאל בעצמו את שאלת משמעותו, עדיין אין זה פוטר אותנו מלנסות להבין את משמעותו] ומה המשמעות של החיים, או של חיי המין האנושי, בכלל.

[וכאן אנחנו נכנסים לשאלת מטרת הבורא. שצרך דיון נפרד אם הוא מובחן משאלת משמעות חיי בנ"א, ואם יש דרך לפרנס את  שאלה זו בלא להזדקק לבורא, או בלא להזדקק למטרת הבורא כמו שהוא לעצמו] 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2011 20:23 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
אולי עוד אכתוב מנקודה זו בהמשך. אם יהיה יותר עניין לציבור באשכול שלי.
 

  לי לפחות יש עניין באשכול שלך מבחינת מה שאתה כותב, שהוא די מעניין. אבל מהותית, אני מסכים לחלוטין עם עודד: משמעות החיים תובן לגמרי כשיהיה ברור איך ברמה הפיזיקאלית נבנים גנים שפרטים שבנויים לפי כאלה שלנו הם בעלי מה שאנו חושבים עליו כמודעות ומשמעות. 
  זה כנראה איננו מה שאתה מחפש: גם אם התהליך יהיה ברור לגמרי, תוכל לשאול מה המשמעות של התהליך, ולמה ה' עשה זאת כך. אבל זה עובד גם בכוון ההפוך: גם אם תצליח להגיע כאן לתובנות מדהימות (לא בזלזול) ומוסכמות שסופן הוא שאלהים (או משהו אחר) הוא המשמעות, אני אחפש להבין מדוע גנטית ומטה אנחנו בנויים לחשוב כך. אפשר גם לחשוב זו המשמעות המהותית היחידה.  




תוקן על ידי שיבולאיו ב- 05/12/2011 20:25:13





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2011 20:44 לינק ישיר 

שיבולי

מסכים לך שאנחנו מחפשים דברים שונים.

לי יש לשאול לגבי ההצעה שלך- הגנטית- אם מציאת והבנת כל התהליך באופן שיענה על כל השאלות שיש בזה בשלמות –אם זה אכן ייתן משמעות לחיי. במובן שאנחנו מדברים עליו. ונדמה לי שכבר הוכחתי לעיל שלא [כלומר זה יכול להיות תכלית אך לא משמעות] אם כן אנחנו מדברים על מושגים שונים של משמעות. אתה יכול לטעון שהמשמעות במובן שלי לא קיימת בכלל.

ועוד, מכיוון שאת המשמעות עדיין לא הצליחו למצוא כראוי בגנים, אולי באמת כשנמצא את זה זה יהיה זהה למה שאני אוכל להגיע אליו מברור מחשבתי. [למשל אם נמצא שם את הנשמה, ...ויל"ע.]

ואיני חושב ששאלת המשמעות זהה לשאלה למה ה' עשה את זה כך. או שבכלל צריכים את מושג האלקים בכדי שזה יהיה שאלה. ואקווה להסביר בזה עוד.

כמו כן אפילו אם תצליח להסביר למה גנטית אנחנו בנויים לחשוב על הדברים האלה בצורה מסויימת. איני יודע למה שזה יערער את עצם הדברים והמסקנות שמזה. [בערך כמו שאפילו אם תצליח למצוא את הגן שגורם לי לחשוב שאחד ועוד אחד זה שנים, ולמה יש אולי איזה יצור שחושב שזה שש עשרה, זה לא יהפוך את הכלל הזה ללא נכון] 

בכל אופן תודה על ההתעניינות. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2011 17:35 לינק ישיר 

משמעות בחיים ומשמעות בבחירה.

יש לחלק בין שני דברים יסודיים, א' משמעות החיים ככלל.  ב' משמעות אורח החיים של האדם, היינו איזה אורח חיים הוא משמעותי ועונה על שאלת משמעות החיים בכלל.

האם אפשר להפריד לגמרי בין שני השאלות?

במידה ונסיק שאין משמעות לעובדת קיום החיים בכלל, האם עדיין נוכל להגיד שפעולה מסוימת של האדם הוא משמעותי? במילים אחרות, בעולם בלתי תכליתי ובלתי משמעותי, האם יכול להיות משמעות למעשה פרטי שבתוכו? לכאורה ברור שלא. הרי איך יהיה בפרט מה שאין בעולם כולו.

לאידך גיסא, היות לעובדת החיים בכללו פשר ומשמעות, אינו בהכרח משליך על הפרטים הקיימים בתוכה שיהיו כולם משמעותיים. הרי גם בעולם תכליתי ומשמעותי, מוסכם שייתכן פרט או מעשה פרטי שאינו משמעותי או שהוא אפילו ההיפך מהתכלית.

כלומר, גם בעולם משמעותי, חייב האדם לפעול בבחירתו בכדי להשתייך למשמעות הזאת.

[האמנם? לא מדוייק. כי כל שהמעשה בחירי ויש לבחירה משמעות הרי הוא משמעותי, לו יהא משמעות שלילי. אבל הכוונה שאינו משמעות נכונה כי הרי הוא היפך מתכליתי. ועל כגון דא אנו מוצאים לשונות "מוציא את האדם מן העולם" וכדומה]

האם יש כאן אי-סימטריות? לא. כי גם אם נגיד שהיות חיי האדם משמעותיים תלוי בבחירתו. אין זה מחייב שהבחירה לבד תספיק להיות חייו משמעותיים, שהרי עדיין צריך שיהיה למשמעות הזאת משמעות. ואין שום משמעות יכול להתקיים בעולם חסר כל משמעות.

[בכך שללנו כמה פילוסופיות מודרניות הגורסות שאין משמעות החיים מתהווה אלא בבחירת והחלטת האדם לבד] 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2011 19:14 לינק ישיר 

יהיאור כתב:

[בכך שללנו כמה פילוסופיות מודרניות הגורסות שאין משמעות החיים מתהווה אלא בבחירת והחלטת האדם לבד] 



שללנו = דחינו (rejected) או הפרכנו (refuted)?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2011 21:16 לינק ישיר 

הפרכנו. [אם אתה חולק על ההפרכה, באר.]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2011 22:20 לינק ישיר 

  לא מנסה לחלוק או להתווכח - רק להבין. נניח שמשמעות אכן קיימת, אך זה בעצם רבים: יש אינסוף כאלה. אם אדם מזדהה לחלוטין עם אחת מהן, אז הוא הגיע למשמעות אמיתית כלשהי. תוכל לחדד מה בדבריך מקודם זה סותר? אני מסתכל סעיף אחר סעיף, ולא ברור לי. הפועל היוצא הוא שאפקטיבית הפילוסופיות החדשות מסתדרות.

אני רוצה שוב להדגיש שאינני מתווכח כאן באשכול.


תוקן על ידי xibolaiyu ב- 06/12/2011 22:52:39





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משמעות החיים: בירור אנליטי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext