בית פורומים עצור כאן חושבים

עסקי חלומות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/2/2012 15:02 לינק ישיר 
עסקי חלומות

פיצול מאשכול קיים.

פורסם בבח"ח.

לייקווד נסערת • הסבא הופיע בחלום לשיחת חיזוק

אח ואחות מלייקווד נחרדו מזקן שביקר בחלומם - ובפיו תוכחה • התברר: זה היה אחד הסבים, חתן הגרי"ח זוננפלד • האדמו"ר מסקולען: "חובה לפרסם כדי לחזק בצניעות"

יואל ביטלמן, בחדרי חרדים 15:38 22/02/2012
הדפס שלח לחבר סלולר
0

האדמו"ר מסקולען. צילום: ישראל ברדוגו

חלום שחלמו אח ואחות, תושבי לייקווד, מכה גלים בקהילה המקומית. האח, בחור הלומד בישיבת 'בית מדרש גבוה' בלייקווד, שכב לנוח בשבת, ובחלומו - יהודי מבוגר, עטור זקן, אומר לו שעליו להתחזק בכמה נושאים, וכי עליו לקבוע שיעור יומי קבוע בספר 'עוז והדר לבושה'.

הבחור התעורר בבהלה, וסיפר את חלומו לבני משפחתו. למרבה התדהמה, אחותו, ששמעה את הסיפור, נחרדה וסיפרה כי גם היא חלמה את אותו חלום. האחות תיארה בדיוק מופלא את האיש המזוקן, שבא גם אליה בחלום.

אם המשפחה, חסידת סקולען, מיהרה לביתו של האדמו"ר וסיפרה אודות החלום המופלא. האדמו"ר חיזק את רוחה, ואמר לה כי בוודאי מדובר באחד הסבים של המשפחה. האדמו"ר הוסיף, כי הסבים אפילו שהם כבר בעולם האמת, עדיין מושפעים ממעשי הנכדים והבנים.

בתחילה הניח האדמו"ר, לפי התיאור, כי מדובר בסב הילדים, הגאון רבי יוסף חיים זוננפלד זצ"ל, אך בשוב האם לביתה עברה עם ילדיה על תמונותיהם של סבי המשפחה, במטרה לזהות את האיש שבא אליהם בחלום.

לאחר שבדקו את התמונות מצאו תמונה של יהודי שדמה במאוד לדמות שהופיעה בחלום. התברר כי מדובר ברבי שמואל הלל שנקר, חתנו של רבי יוסף חיים זוננפלד, מי שאביו הקים את ישיבת סלובודקה, ומחבר הספר 'חכמת הלב', העוסק גם בנושא הצניעות.

האדמו"ר מסקולען ביקש מהאם לפרסם את הסיפור ברבים, כדי לגרום לחיזוק בצניעות.




הלינק נכון לרגע העתקתו.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2012 15:02 לינק ישיר 


יש לשים לב לנקודות הבאות:

א. היה חלום. בהנחה שזה כך, מה שהפך אותו לסיפור היה התגובה של החולם. כמה פעמים חלמנו חלומות מרגשים אך עברנו לסדר היום?

ב. פרשנות החלום:

1. זה מסר משמים (כלומר: לא מהרהורי הלב).
2. מיהו הזקן? מחפשים בתמונות של קרובי משפחה עד שמוצאים מישהו מתאים.
3. צריך ללמוד דווקא בספר מסויים. האם שם הספר היה מוכר לאברך עוד לפני החלום? מסתבר שכן.
4. תחילה חשבו שאולי זה ר' חיים זוננפלד כי הם מצאצאיו. איזו הנחת יסוד תמימה, כי מי עוד צדיק ורב להתגלות? וזה גם מחזק את מעלת הייחוס המשפחתי ואת החשיבות העצמית (כמובן, זה גם יכול להיות הסבר אמיתי. איך אפשר אפריורי לשלול?)

5.הנקודה המרתקת: גם  לאחות היה חלום.

איך מסבירים זאת?

צריך להביא בחשבון שגם אם מספרים את החלומות כזהים, הם לא בהכרח זהים. למשל, האם בשניהם הופיע אותו אדם עצמו? איך מזהים זאת? הם, אולי, הסתכלו שניהם באותו אלבום תמונות משפחתי. מעניין מה היה קורה אילו, לפני שהשוו ביניהם, היו נותנים עותק של הספר לכל אחד ומבקשים מהם להצביע על האדם הדומה ביותר. האם היו מצביעים על אותו אדם?

והאם ספר התמונות הכיל רק תמונות של אדם אחד שהתאים לזה?

יתכן ששניהם שוחחו ביניהם באיזה נושא שעורר את הדבר. האם שוחחו על צניעות בימים שלפני החלום? האם שוחחו על חלומות והתגלויות? יתכן שהיה "טריגר" שעורר אותם לחלום. אחר כך, מתוך השיחה, נולדה המסקנה ש"זה אותו חלום".

הנקודה המרכזית: הקביעה של "אותו חלום" ושל "אותו אדם" וזיהויו הן תמיד קביעות מפוקפקות מטבען.

ובכל זאת, המקריות כאן עדיין אומרת דרשני.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2012 15:04 לינק ישיר 

tzvi11 כתב

למה לא ניתן לקיים את הסיפור ככתבו ובלשונו, למי שמאמין לתורה שיש חלומות והחלומות הם מסר מעליונים.
אני אישית חלמתי הרבה חלומות שהתקיימו ככתבם וכלשונם, ועל חלק מהם בודאי לא ייתכן לתת שום הסבר מקרי, רק אימות של מציאות החלום כלומר שחלום אכן מודיע לבני האדם אפילו עתידות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2012 15:05 לינק ישיר 

ירוחםשמ ציטט:

ברכות דף נה :

חלמות השוא ידברו! - לא קשיא, כאן - על ידי מלאך, כאן - על ידי שד. אמר רבי ביזנא בר זבדא אמר רבי עקיבא אמר רבי פנדא אמר רב נחום אמר רבי בירים משום זקן אחד, ומנו - רבי בנאה: עשרים וארבעה פותרי חלומות היו בירושלים, ופעם אחת חלמתי חלום והלכתי אצל כולם, ומה שפתר לי זה לא פתר לי זה - וכולם נתקיימו בי, לקיים מה שנאמר: כל החלומות הולכים אחר הפה

אדמו"ר ונגרי בא לבית ישראל -האדמור האגדי של גור- וסיפר לו כי חלם חלום בלילה - חלום גדול ומרעיש, ושאל בעצת הבית ישראל מה לעשות?

אמר לו הבית ישראל- אם לא ישנים כל כך הרבה לא חולמים כל כך הרבה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2012 15:07 לינק ישיר 

צבי

א. התורה אומרת שיש חלומות אמיתיים? היכן?

ואל תשיבני ממעשה פרעה וחלומותיו ומעשי יוסף וחלומותיו, שהראשון היה מכוון להעלות את יוסף לגדולה, ולכן נזרק שמץ נבואה בחלום פרעה, ואילו חלומות יוסף היו גם הם לצורך.

נכון שלגבי נביא נאמר שה' מדבר בו בחלום, אבל האם זה שייך לא רק בנביאים?

נכון שהתורה מתייחסת לכך שבעולם של אז האמינו בחלומות - אך תשובתך בצידו שהתורה מתרה מפני "חולם חלום" שמביא לידי קריאה לעבודה זרה...

ב. אולי תרצה להדגים חלום שלך שהתקיים "ככתבו וכלשונו".

ראוי לבאר מדוע קשה מאד לבדוק חלום.

1. החלום עצמו חולף ורק חלקו נזכר.
2. גם כאשר אנו זוכרים, יש לפקפק מה זוכרים ומה נשכח.
3. יותר מכך, החלום עובר עיבודים כיון שהוא תמיד שונה מהמציאות.
4. כאשר יש אירוע מאוחר שנראה לנו תואם לחלום, אנו משפצים את הזכרון בהתאם לאירוע ולפרשנותו.

דרך אחת של בדיקה היא לרשום חלומות לאחר שמתעוררים. כן נהג לדוגמא הרח"ו. אבל עליו כבר יש אשכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2012 17:09 לינק ישיר 

.

או, הזכרת לי בדיחה נושנה, מתקופה סוערת.

סיפרו שהלובביצ'ער חלם לילה אחד שהוא המשיח - וסיפר למקורביו כי ה' ניגלה אליו בחלום, וציווה עליו להיות המשיח.

כשסופר הדבר לרב שך, אמר למספרים:

"אימרו לו שלא זה מה שאמרתי לו בחלום".








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2012 17:17 לינק ישיר 

מיימוני היקר,
הנה אתה הבאת כל המקורות בתורה המתייחסות לחלום כעניין אמיתי, ולא דחית אלא שהם לצורך וכוו', אבל ברגע שאתה מסכים שהתורה מסכימה לדרך תקשורת הזאת, אין לנו צורך לדחוק עצמינו ולא לקבל דברי החלום.
אני מסכים ש'פתי יאמין לכל דבר'.
בערב אספר חלום אחד שלעניות דעתי אין שום יכולת לפקפק בו, ויש בדבר גם חיזוק גדול באמונה שה' שומע תפילה, אבל על כך בערב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2012 20:21 לינק ישיר 

כפי שאמרת מימוני, קשה מאוד להאמין לכך שהשנים חלמו את אותו החלום. יכול להיות שהיה לה משהו שמזכיר טיפה את החלום שלו, ומכאן זה התגלגל. הרי בחלום הכל מעורפל, וקשה לזכור. אחרי שהיא שמעה מאחיה ניצנץ לה משהו בראש והיא חושבת שזה זהה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2012 23:52 לינק ישיר 

הנחתום מעיד על עיסתו:

סיפור יפה מענין פתרון חלומות, אגדת מלאך בעל החלומות
נמצא כאן:

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/2/2012 11:55 לינק ישיר 

מפורסם החלום שהגיעה לידי שאלה בזמנו לרב בנגיס זצל על ידי הלב שמחה שחלם על אחיו שהיה בפולין שנפטר האם לשבת שבעה על סמך החלום ,הרב בנגיס שלל את העניין מדלא מעלין ולא מורידין והלב שמחה הפטיר ,ביי מיר נישט ,ולמחרת הגיעה ההודעה שאחיו נפטר בפתאומיות,
כן מפורסם חלומו של האדמור הנוכחי שהסתפק בבוקרו של פורים בבית המדרש אם לצום תענית חלום שחלם על ספר תורה שנשרף ולמחרת בפורים דמוקפין הגיעה הבשורה על הפני מנחם שנפטר בפתאומיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2012 16:34 לינק ישיר 

ביליצר

גם אם נניח שהדיווחים מדוייקים, האם באמת יש כאן גילוי שמיימי או כל מה שדומה לזה?

יש אפשרויות נוספות להסביר חלומות כאלו:

א. היה מידע מוקדם שלא כל כך שמים אליו לב. אבל הוא התפרץ בצורת חלום כיון שאותו חלק באישיותנו שאחראי לחלומות מגלה לעתים יותר חכמה מאשר החלק המודע. לשון אחר, החלק הזה מציג אפשרויות. לפעמים הן מתאמתות.

ב. יתכן גם שהחלומות האלו הם בודדים מתוך סדרה ארוכה של חלומות. כמה פעמים חלם הלב שמחה שמישהו ממשפחתו נפטר? כמה פעמים חלם האדמור הנוכחי שאחד מקרוביו נפטר? יתכן שבכל פעם החולמים עשו הטבת חלום ובאמת לא קרה כלום. הפעם זה קרה והסיפור נרשם...


אמנם אם נקיים את ההשערה שמדובר בגילוי מיוחד, מתעוררות שאלות נוספות:

מהיכן מגיעים החלומות האלו? האם הם מהוים הישג של אדם מיוחד בכושר ייחודי עבורו? האם הכושר הזה הוא כושר תורני יהודי, או כושר אנושי ייחודי שאינו קשור ליהדות? סוף סוף האירוע הייחודי, אם היה ונברא, עשוי ללמד על יכולות מיסטיות כלל אנושיות ולא על הישג בעולם היהדות.

אם נאמר שהחלום הזה הוא גילוי שמימי שנשלח למיועדים לכך, אזי כל אחד יכול לזכות לכאלו דברים. ואכן לכל אחד מאיתנו בנסיונו חלומות ורמזים שיכולים להתפרש כגילוי. רובם אינם מתאמתים ונשכחים. חלקם נזכרים מפני שהותירו רושם. אבל אולי...

צריך גם לחפש את המנגנון הסיבתי. אם נניח שהחלום או כל רמז שמימי נעשה בהשגחה פרטית, אין כאן שום חוקיות לחשיפה. ה' רצה ומייד נהיה חלום.

אבל אם מניחים, כמו שאפשר להבין מלשון הגמרא, כמו שניסו ליצור שיטה בימי הראשונים, למשל בין חסידי ר' יהודה החסיד, שיש כאן מנגנונים שונים, אז יש הרבה מה ללמוד.

השאלה היא איך יודעים ואיך בודקים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2012 00:58 לינק ישיר 

 קצת מקורות על חלומות-

בַּחֲלוֹם חֶזְיוֹן לַיְלָה בִּנְפֹל תַּרְדֵּמָה עַל אֲנָשִׁים בִּתְנוּמוֹת עֲלֵי מִשְׁכָּב:
אָז יִגְלֶה אֹזֶן אֲנָשִׁים וּבְמֹסָרָם יַחְתֹּם:
(איוב לג')

מלבי"ם:
שע"י החלום והחזון יגלה אזן אנשים - להודיעם הגזרה השמיימית, ובמוסרם יחתום - ר"ל בכח המוסרי המוטבע בנפש האדם, והיא כח נפשי אשר תעוררהו אל המוסר על ידי כח זה יתעורר להתפעל מן החלום ולבקר את מעשיו, שהרגשת המוסר הנטוע בנפשו תנבא לו ע"י התפעלות החלום, שיצא מגדרי המוסר, ובזה ידמה כאילו החלום כותב את הדברים על לוח נפשו, וכדי שיאמין שהמכתב הלז מכתב אלהים חרות על הלוחות, יניח הכח המוסרי שבנפשו את חותמו עליו לאשר ולקיים את אמתת המכתב, ר"ל הרגיש בטבע נפשו שחטא ושהוא מותרה ממעל:

ספר דרך ה' - חלק ג פרק א - בענין הנפש ופעולותיה

בעת שהאדם ישן, כחותיו נחות והרגשותיו שקטות והשכלתו גם כן נחה ושוקטת, ורק הדמיון לבדו יפעל וילך וידמה ויצייר ענינים כפי מה שיזדמן לו משארית מה שנצטייר בו בעת היקיצה, ומה שיגיע אליו מן האדים והעשנים העולים אל המוח, אם מן הליחות הטבעיות, ואם מן המאכלים, וזה ענין החלומות אשר לכל בני האדם.
ואמנם חקק הבורא ית' עוד, שהנפש העליונה שזכרנו תנתק קצת באותו הזמן מקישוריה הגופניים, וחלקים ממנה, דהיינו עד הרוח, יהיו מתעלים ומתנתקים מן הגוף, ורק החלק הא' שהוא הנפש יהיה נשאר עם הנפש התחתונה. והנה החלקים המנותקים ישוטטו במה שהונח להם, ויהיה להם עסק וענין עם הרוחניים, עם פקידים פקידי הטבע, או עם מלאכים ממלאכי החבלה, או עם השדים, כפי מה שיזדמן להם לפי סבה מהסבות. ולפעמים תמשיך הענין מה שהשיגה, בהשתלשלות עד הנפש התחתונה, ויתעורר מזה הדמיון ויצייר ציורים כפי דרכיו. וכבר אפשר שהענין שהשיגה יהיה אמיתי או כוזב, כפי האמצעי שעל ידו השיגתהו, וזה הענין עצמו ימשך עד הדמיון ויצטייר בדרכיו, לפעמים בבלבול גדול ובתערובת רב, מן הציורים הנפסדים הנמשכים מן האדים, ולפעמים ביותר בירור. וכבר תגיע לאדם הודעה וגילוי אזן על ידי אמצעי הזה, ממה שעתיד לבא עליו. ויקרה זה בגזירתו ית', שיודע הדבר לנשמה, על ידי אחד מן המשרתים מאיזה מין שיהיה, וימשך הדבר עד הנפש, ויצטייר בדמיון בסיתום או בבירור כפי מה שתגזור החכמה העליונה. ועל דבר זה נאמר, בחלום חזיון לילה וכו' אז יגלה אזן אנשים.
 
נמצא כלל החלומות - ציורי הדמיון, מצד עצמו או מצד מה שתעירהו הנשמה לפי מה שתשיג. ואולם אין הפועל בכל אלה אלא אחד מן הכחות הרוחנים שמודיע לנשמה, והנשמה ממשכת עד הדמיון כמו שכתבנו, ואם הכח ההוא ממשרתי הקדש, יהיה הדבר אמת, ואם מכחות ההפך, יהיה הדבר כוזב, והוא מה שאמרו, כאן על ידי מלאך כאן על ידי שד. ובכלם יש תערובת של הציורים הנפסדים של הדמיון עצמו, והוא מה שאמרו, אי אפשר לחלום בלא דברים בטלים. אך עוד חלומות אחרים נמצאים, והם חלומות הנבואה

-יש 3 סוגי חלומות: הרהורי הלב, השגות אמיתיות\כוזבות, חלומות נבואה. 


וצ"ע כיצד מבדילים, האם ניתן להסתמך (ולא למפרע אלא בזמן אמת)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2012 01:21 לינק ישיר 

קראתי את 'חוקת הפורום' קצת באיחור, אז התנצלותי הכנה על הציטוט הארוך. בכל מקרה, המקור מאיוב הוא בקשר לחלומות אמיתיים בתורה. ודברי הרמח"ל פשוט עושים קצת סדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2012 10:47 לינק ישיר 

טאקו

שוב, ברוך הבא לפורום.

אם קראת את החוקה, הרי חוששני שאתה יחיד במינו. טול איקון ירוק (יודע מה זה? שכוייח וירטואלי בחרדית מצויה).

לגבי הציטוטים, הם אינם ארוכים. והם מקיפים כמה היבטים:

א. ההסבר הפסיכולוגי-פיזיולוגי לגבי מה שקורה בשינה.

עד כמה שידוע לי, ההסברים שהבאת אינם תואמים את התיאוריות הרפואיות לגבי שינה. מצד שני, הרופאים עוסקים במה שניתן למדידה ולא בחלקים "רוחניים" כלומר לא פיזיולוגיים.

אותו חלק שמדבר על "עשנים" וכיו"ב ודאי אינו מדוייק, אבל לא קשה לתרגם את הרעיונות האלו של השפעת הגוף על חלקי התודעה לשפה יותר מודרנית. בוודאי שיש קשר בין אכילה לבין חלומות.

ב. הרמח"ל מוסיף מנגנונים שמאפשרים הידברות בין חלקי הנפש לבין ישים "עליונים" או "חיצוניים". מה שחסר כאן הוא ההסבר כיצד ישים אלו משיגים את המידע בעצמם (אבל בזוהר יש תיאוריות לגבי זה). כמובן זאת לפי אמונתו במציאותם של ישים ומנגנונים כאלו.

יש רמזים בלשון חז"ל שמצדיקים פיתוח של תיאוריות כאלו. כלומר, ניתן לראות בדברי חז"ל ביטויים לאמונות ראשוניות כאלו שאותן ניתן לפתח למסגרת שיטתית.

נסיון כזה נעשה כמדומה כבר בידי חסידי אשכנז ובעלי ספרי חסידים.

ג. מתבקש לשאול: מהיכן אנו יודעים שזה כך. מהיכן לקח הרמח"ל את דבריו? כידוע היה הרמח"ל אחד מן המסדרים המופלאים של הידע היהודי בתקופתו ובעל מחשבה שיטתית למופת. אבל מסכת מאורגנת של טענות אינה בהכרח גם מתארת מציאות. העולמות של הארי פוטר ושר הטבעות הם עתירי פרטים אבל דמיוניים.

ד. אני מוסיף: לרמב"ם תיאוריות משלו לגבי החלום, הנבואה וכוח הדמיון. גם הרמב"ם קיבל כהנחת יסוד שיש באדם "דמיון" ויש לעיין עד כמה יש מן המשותף בין המונח הרמב"מי (שלקוח, לדברי חוקרים, מן הפילוסופיה המוסלמית של תקופתו ולפניה או מאריסטו והאריסטוטליזם) לבין המקובלים, שגם הם שאבו סוף סוף, במישרין או בעקיפין, מן הרמב"ם או ממקורות קודמים או מקבילים.

***
בעיני, התיאוריות לגבי ישים עליונים שמספקים מידע, מדוייק או חלקי, והתיאוריות לגבי חלקי הנפש שאיתם עומדים בקשר, כל התיאוריות האלו הן מבנים תיאורטיים שיכולים להיות מעניינים אבל האם ניתן לבחנם? (אולי הרמח"ל ואחרים וכן הרמב"ם סברו שכן. בוודאי שראו במבנים תיאורטיים אלו הסבר מדעי לכל התופעות של החלימה האמיתית והמדומה).

אמנם אם אני מגלח את כל אלו בתער של אוקאם (=כלל מתודולוגי עתיק יומין שקובע שאין להניח מציאות ישים שאפשר לבאר תופעות בלעדיהם) אזי אנו נשארים עם הנתון שממנו יצאנו לדרך. יש חלומות, כפי שכולנו יודעים וחווים. יש חלומות שמתפרשים ונזכרים כבעלי משמעות ומתאמתים. האם החלומות האלו באמת "נשלחו"? ואיך מבררים זאת. זו נראית השאלה המרכזית.

הדיון התיאורטי מטבעו על המנגנונים יכול להיות מעניין וחשוב, אבל כמדומה שאינו ניתן להוכחה כלל. אמנם תמיד אפשר לענות: וכי איזו הוכחה אתה רוצה? טיעון מסמכות של המסבירים? (הם היו אנשים גדולים ובעלי רוח הקודש, אז הם ידעו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2012 11:44 לינק ישיר 

מופיע אצל דרויאנוב

בשבת אחר הצ'ולנט נרדם יהודי וחלם -כי הוא מטייל להנאתו ביער, לפתע הוא ראה על הארץ סכום גדול של כסף.

היות ושבת היה, לא לקח את הכסף, חשב איך לכסותו שאף אחד אחר לא ימצא אותו, לחפור בשבת אסור, לאסוף אבנים להניח עליו אסור, נמלך בדעתו ועשה את צרכיו עליו לסימן.
כשנעור משנתו, מצא את הסימן, אמר- כמה צדקו חז"ל כשאמרו- אין חלום בלי דברים בטלים.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 26/02/2012 11:46:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2012 11:35 לינק ישיר 

מיימוני

עד כמה שידוע בגור אין האדמורים בעלי חלומות סידרתיים ,מידע מוקדם לא היה ,כאמור נפטרו בהפתעה,
ואדרבה מייחסים את המשפט ,שלאף וייניגער ועסטי וייניגער חלומען,לאחד מאדמורי גור,

ואתה מיימוני שמצהיר את עצמו כמאמין בתורת ה,ידועים לך בודאי את כל החלומות שבמקרא לעבריים וגוים כאחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עסקי חלומות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext