בית פורומים עצור כאן חושבים

מהו מוסר ותיקון מדות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/3/2012 22:55 לינק ישיר 
מהו מוסר ותיקון מדות?

מוסר פירושו הלימוד להיטיב המעשה וליישר ההנהגה. שמע בני מוסר אביך. פירש רש"י: מה שנתן הקב"ה למשה בכתב ועל פה. מה, זו מדת ענוה, היסוד לכל המדות הטובות, מהות החכמה.

משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה. בתקופת בית ראשון הנביאים היו מייסרים את ישראל בתוכחות מוסר כדי ליישר את אורחותיהם ולהיטיב את דרכם. חז"ל, בעקבות הצלחתם של דוד ושלמה וחזקיהו ללמד תורה את דורותיהם, קבעו שחכם עדיף מנביא, וייסדו את ההוראה באמצעות תלמידי חכמים. מוסרי ומדות הזוגות והתנאים כלולים במסכת אבות.

מה ההבדל בין מוסר הנביאים למדות החכמים? הנביא, מרוב דבקותו בקב"ה יתברך שמו, כה חפץ שהתורה תתקיים בתמימותה ושיושבי העולם יתהלכו בדרכי חסד משפט וצדקה, עד שבראותו מעשים שאינן מתוקנים, מוכיח את עושיהם תוכחות מוסר חריפות למען יסורו מרע ויעשו טוב. אלא שהמרחק בין המצוי והרצוי, מקשה על רוב שומעיו לקבל ולהבין את דבריו או להצליח לקיימם, ועל-כן כל הנביאים לא נתנבאו אלא לבעלי תשובה. לעומת זאת, החכם בונה במתינות את עצמו ואת העולם תוך עיסוק בפרטי פרטים. עבור החכם אין הבדל בין דבר גדול לדבר קטן, והכל זוכה להתיחסותו המעמיקה והמדוקדקת. אין לחכם ידיעה כוללת ושלמה של התורה כנביאים שנתנבאו מפי הגבורה, גם מידותיו אינן מתוקנות כמידותיהם, אולם יש לו יתרון עליהם בהיקף ידיעותיו שקיבל מרבותיו מתלמודו מחבריו ומתלמידיו, בענוותנותו לומר אינני יודע, בבינתו ללמוד דבר מתוך דבר, בהיכרותו את נפש האדם, ובידיעתו איך לתקן בהדרגה את מידותיה.

כל אדם מישראל הינו ספר תורה ייחודי, ומאחר שמידות מתוקנות נדרשות כדי להבין במושכלות ולדעת את ייחודו של הקב"ה, ראוי היה כי כל אדם מישראל יכתוב לעצמו ספר מוסר. בבית ראשון הנביאים והחכמים הצליחו לדעת ולהבין את התורה עד כדי הוראת מוסר לכלל. בתקופת הזוגות והתנאים והאמוראים, עיקר התיקון היה תלמוד תורה, אלה שחפצו ללמוד תורה השתוקקו לתלמודה בכל נפשם ובכל מאודם, שאר האנשים ברובם שנאו את תלמודה של התורה שבעל-פה, וממילא לחכמים לא היתה את סמכותם של מלכים כדי להורות מוסר את ההמון. לפיכך, הורו את תלמידיהם מידות מתוקנות אותן ביררו בתלמודם, ולהמון דרשו דרשות כדי לקרבם לתורה.

אמר רבי יוחנן: אילמלא לא ניתנה תורה היינו למדים צניעות מחתול, גזל מנמלה, עריות מיונה, ודרך ארץ מתרנגול. ההתפעלות השכלית מההוד והתפארת שבבריאה מביאה להיכרות עם מידותיו של הקב"ה. על-כן דרשו חז"ל הן יראת ה' היא חכמה, שכן בלשון יווני קורין לאחת הן. לפיכך, אם אפשר ללמוד מדות טובות מבע"ח, אחת על כמה וכמה מגויים, ואמנם בשני התלמודים ישנן אגדות בהן חז"ל למדו מדות טובות מחכמי אומות העולם, כך גם למדו חכמי ישראל לדורותיהם בחברם ספרי מוסר מסוף תקופת הגאונים ואילך. אם-כך מה הגבולות בין חכמה בגויים תאמין לבין תורה בגויים לא תאמין? האחד, חכמות אומות העולם תלויות במקום ובזמן, ואילו המידות של התורה נצחיות ומתאימות לכלל. השני, אמנם אפשר ורצוי ללמוד מדות טובות מהמתוקנות שבאומות העולם, אולם הלכה אפשר ללמוד רק מחכמי ישראל. והשלישי, חכמות המוסר של אומות העולם אינן שלמות, ורק התורה שניתנה לישראל במעמד הר סיני תמימה.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2012 23:11 לינק ישיר 

על מה בדיוק אתה מבסס את הטענות ההיסטוריות (וגם האחרות) שלך ?
לי נשמע שאתה בודה לא מעט רעיונות מליבך "על ריק"...  האמנם ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2012 23:34 לינק ישיר 

כל הענין של המוסר הוא להגיע לתכלית של תיקון המידות

אבל מהו בכלל תיקון??

תיקון היינו איזון ולכן מכוון שלכל אדם יש קלקול אחר במידות (אחד מידת הגאוה שלו גדולה לעומת האחר שמידת העצלות שלו גדולה וכן הלאה) וכמו כן לכל אחד יש מידות יותר מתוקנות ממישהו אחר לכן עבודת המידות היא עבודה פרטית לגמרי לגמרי!!

הרמחל רומז זאת במסילת ישרים - חובת האדם בעולמו - לא בעולם אלא בעולמו האישי והפרטי

בשביל כך צריך המון התבוננות וחיבור לנקודה הפנימית שלנו

למסקנה סופית ר' נחמן גילה ולפניו הבעל שם טוב - שאין להתעסק במידות הרעות שלנו באופן חזיתי וישיר אלא באופן עקיף והיינו דרך ענין ההתבודדות ודרך ענין ההתחזקות במידות והדברים הטובים ויש בזה המון אריכות

(לפי החסידות ובמיוחד לפי ר' נחמן מברסלב - מי שיתעסק בעבודת המידות בצורה ישירה ועצמית כמו לדוגמא לפי הספר מסילת ישרים - הוא יכנס ממידה רעה אחת למידה אחרת והוא לעולם לא יצליח לעבוד על המידות כמו שצריך לפי התיקון האישי שלו ויש בזה אריכות גדולה)





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2012 23:41 לינק ישיר 

מ80

שאלת שאלה פשוטה לכאורה:

מהו מוסר?

מהו תיקון מידות?

ובתשובה זיכית אותנו במאמר שמסכם את היחס בין התורה לבין המוסר מבחינה היסטורית.

תשובתך משלבת טענות היסטוריות, פרשניות ואולי גם פסיכולוגיות.

כפי שציין איש ציפור, יש לבדוק את דבריך מול המקורות ולראות אם הם תואמים.

אני הייתי מציע לפתוח בבירור מושגים.

כמדומה שהשתמשת במילה "מוסר" בכמה הקשרים.

א. תוכחה.

ב. ערכים, כמו "דרכי חסד משפט וצדקה"

ג. לימוד. וגם כאן אפשר לחלק בין "שיטות" לבין המעשה עצמו.

שאלה נוספת שעולה בתוך דבריך היא מה מקור הידע המוסרי. האם הוא מתגלה מתוך התבוננות בעולם, או מתוך התורה, או שהוא נתון בתוך האדם מראש?

האם התכנים המוסריים זהים עבור כולם? מדבריך נראה שכן. אבל היאך מיישמים בפועל את הערכים המוסריים? האם זה כן משתנה מזמן לזמן, ממקום למקום, מאדם לאדם?

ומהו "תיקון מידות"? מהן הן "מידות"?

יש שאלות נוספות שטעונות בירור, כי השתמשת במושגים מוכרים אבל עדיין מן הראוי לבארם: נביאים, חכמים, השכלה.

אני משער שלכך נתכוונת, לא לפרסם מאמר אלא לפתוח דיון.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2012 02:37 לינק ישיר 

מיימוני,

אכן התכוונתי לפתוח דיון. שאלת שאלות טובות. אנסה להשיב על חלקן.

נאמר במדרש משלי: לדעת מוסר וחכמה, אם יש באדם חכמה דברי תורה נמסרין בידו, ואם אין בידו חכמה אין דברי תורה מסורין בידו. מכאן, שההוראה של המלה מוסר הינה קבלה ומסירה של דברי תורה, כפירוש רש"י לפסוק שמע בני מוסר אביך, וכפי שנרמז בתחלת מסכת אבות. לפיכך, אפשר לומר שמוסר הינו דרכים בהן האדם נדרש לתקן את נפשו על מנת שייעשה כלי לקבלת התורה ומסירתה, שמירתה ועשייתה.

המושג מדה משמש בלשון חכמים לתיאור תכונה מוסרית מוגדרת. במסכת אבות נאמרו המדות של הזוגות והתנאים.
פירש רע"ב שהמדות והמוסרים שבמסכת אבות נאמרו למשה בסיני. למרות שלכל חכם היו את מדותיו-הוא שבעזרתן נמסרה לו התורה, הרי שמידותיהם של חכמי ישראל כלולות בתורה, וקרובים לכך דברי הירושלמי כל מה שתלמיד ותיק עתיד להורות לפני רבו כבר נאמר למשה בסיני.

הראשונים וחלק מהאחרונים, בעקבות דרכי הלימוד של הפילוסופיה האפלטונית או הפילוסופיה האריסטוטלית שהיו מקובלות בעולם בדורותיהם, חיברו ספרי מוסר העוסקים בתיקון כללי של מדות באמצעות חילוקן, ביאורן והסברן. לדוגמא, ספר מבחר הפנינים המיוחס לרבי שלמה אבן גבירול, ספר חובת הלבבות לרבינו בחיי אבן-פקודה, ספר מעלות המדות לרבי יחיאל מן הענוים, ספר מסלת ישרים לרמח"ל. מאחר שהדורות האחרונים פחות מתוקנים מהדורות הראשונים, וכמעט אינם מסוגלים לתקן בדרך כזו את מידותיהם, העדיפו אחרוני האחרונים לעסוק בתקון מדה אחת שבאמצעותה יתוקנו כל המדות. לדוגמא, הבעש"ט ותלמידיו עסקו באהבת מדת הענוה והתרחקות מגאוה, החפץ חיים בשמירת הלשון, רבי נחמן במידת הסבלנות. באופן כללי אפשר לומר שמאחר שכל דור ייחודי בתכונותיו ובדברים שנועד לתקן, הרי שלכל דור אמורים להיות ספרי מוסר הייחודים לו, ובכל זאת ספרי המוסר לדורותיהם כולם יסודם בתורה ובייחודו הכללי של ישראל.

  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 13:15 לינק ישיר 

מסורתי,

כתבת שתיקון הינו איזון. אולם מהו איזון? והאם כוונתך לאיזון בין כלל המדות?

המחשבה שמדות מתוקנות הינן מדות ממוצעות בין שני קצוות מקורה בפילוסופיה האריסטוטלית, והרמב"ם השתמש בה בהקדמתו למסכת אבות. רוב חכמי ישראל לפני הרמב"ם, כגון רבי שלמה אבן גבירול ורבינו בחיי אבן פקודה,
התיחסו למדות מתוקנות כתכונות נפשיות שהינן איכותיות במהותן ואינן הרכבה של תכונות אחרות.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 14:49 לינק ישיר 

אישצפור,

לא כתבתי טענות היסטוריות, אלא מאחר שהמושג מוסר מיוחס בד"כ לנביאים ותיקון מדות לחז"ל, ניסיתי להסביר שהן מוסר והן תיקון מדות מכוונים לדברים קרובים, והזכרתי חלק מההבדלים בין נביאים לחכמים שנאמרו בגמרא ובראשונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 15:07 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מסורתי,

כתבת שתיקון הינו איזון. אולם מהו איזון? והאם כוונתך לאיזון בין כלל המדות?

המחשבה שמדות מתוקנות הינן מדות ממוצעות בין שני קצוות מקורה בפילוסופיה האריסטוטלית, והרמב"ם השתמש בה בהקדמתו למסכת אבות. רוב חכמי ישראל לפני הרמב"ם, כגון רבי שלמה אבן גבירול ורבינו בחיי אבן פקודה,
התיחסו למדות מתוקנות כתכונות נפשיות שהינן איכותיות במהותן ואינן הרכבה של תכונות אחרות.




איזון זה ביחס לקלקול הפרטי של כל אחד ואחד (מה שהרמחל קורא לזה "חובת האדם בעולמו" בעולמו דייקא, כלומר זה ענין אישי )

באופן כללי מדובר באיזון בארבעת היסודות של אש מים עפר ורוח - אחפש בשבילך מאמר שמדבר בנושא זה
לי זכור שר' נחמן מדבר בזה אבדוק בשבילך אם מדובר באותו ענין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 15:16 לינק ישיר 

מסורתי,

הגישה של איזון בין ארבעת יסודות אש רוח מים ועפר נזכרת בישראל לראשונה בספר תקון מדות הנפש של רבי שלמה אבן גבירול, אשר קטעים ממנו מצוטטים בספר ארחות צדיקים. מכל מקום, תיקון המידות של כל אדם הינו פרטי וכללי. פרטי, כי כל אדם צריך לתקן את המדות שאינן מתוקנות אצלו. כללי, כי המדות הטובות משובחות לכשעצמן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 15:49 לינק ישיר 

מסכים איתך אבל צריך את דעותיהם של צדיקי האמת כדי שנדע עד היכן הם פני הדברים
וכדי שנראה את עצמינו מזוית נכונה כדי שלא נטעה את עצמינו או/ו אחרים

בבחינת איזהו חכם המכיר את מקומו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 18:11 לינק ישיר 

פעם רבי יעקב יצחק היהודי מפרסישחא הרהר כל הלילה ושאלו תלמידו רבי שמחה מבונם: "למה נאנח רבי?". אמר לו: "אחרי משה באו השופטים, ואחרי השופטים באו הנביאים, ואחרי כן באו אנשי כנסת הגדולה, ואחר-כך באו התנאים והאמוראים, וכן הלאה עד למוכיחים, ומנשתקלקלו גם אלה וקמו הרבה מוכיחי שקר, עמדו הצדיקים. ולכן אני נאנח, כי רואה אני שגם זה יתקלקל. מה יעשה ישראל?"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 20:41 לינק ישיר 

ומה עשה עם ישראל לפני שצמחו ועמדו הצדיקים?- נדמה לי שהמצב היה הרבה יותר טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2012 21:29 לינק ישיר 

מ80 כתב:
פעם רבי יעקב יצחק היהודי מפרסישחא הרהר כל הלילה ושאלו תלמידו רבי שמחה מבונם: "למה נאנח רבי?". אמר לו: "אחרי משה באו השופטים, ואחרי השופטים באו הנביאים, ואחרי כן באו אנשי כנסת הגדולה, ואחר-כך באו התנאים והאמוראים, וכן הלאה עד למוכיחים, ומנשתקלקלו גם אלה וקמו הרבה מוכיחי שקר, עמדו הצדיקים. ולכן אני נאנח, כי רואה אני שגם זה יתקלקל. מה יעשה ישראל?"



מסכים איתך אנחנו (עם ישראל) בסדר וצדיקי האמת הם אלה שצריכים לחזור בתשובה (על אף שמצד האמת יש להבדיל בין צדיק אמת לבין גדול הדור הנה קישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2012 22:34 לינק ישיר 

מסורתי וירוחם,

לענ"ד ישנם דורות בהם קיים אצל כולם קלקול מדות כללי מגדול הדור, בין אם נקרא צדיק אמת ובין אם פוסק הדור, ועד לאזובי הקיר. אזי תפקידם של צדיקים לתקן את מדותיו של הדור. מעשה במלך שביקש מחכמיו לברר מי זה משה, החכמים היו בקיאים בחכמת הפרצוף ובדקו ואמרו לו שמשה איש רע מעללים, המלך הלך למחנה ישראל ושאל את משה מה דעתו על דברי חכמיו, אמר לו משה שחכמיו צדקו, ולבו היה רע מנעוריו, אלא שהתייגע להפוך כל מדה מגונה למדה טובה, עד שהתקדש ונבחר לפדות את צאן מרעיתו מיד נוגשיו.

כשהבעש"ט ייסד את תורת החסידות כוונתו היתה להביא לאחדות ישראל ואהבת ישראל, ובטח לא התכוון שתקומנה חסידות שתחלוקנה זו על זה או שתתבדלנה מכלל ישראל. כשהחפץ חיים, אולי אחרון הלמדנים שידע באמת את התורה כולה, כתב את ספרי שמירת הלשון כוונתו היתה לתקן את המדות של ישראל כהכנה לימות המשיח, שלא הפלפול עיקר אלא טוהר המדות. משה היה ענו מאד מכל אדם, דהיינו סבר שכל אדם מישראל לו היה במקומו יכל להנהיג את ישראל טוב כמותו.

הנה סרט בו מתואר היטב מהי הנהגה ראויה לישראל:

http://www.youtube.com/watch?v=h-muwjmyIck

 


תוקן על ידי מ80 ב- 06/03/2012 22:35:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 00:01 לינק ישיר 

מ80

ראיתי את הסרטון "הרואה למרחוק" ובאמת שאותו רב זכה לצעוק את האמת "היכן המנהיגים באמת"

אבל לצערי הרב זה שרב זה או אחר רואה למרחוק ואומר "דעו לכם שמאז פטירת הרב עוזיאל אין מנהיגי אמת" - זה לא נותן שום פיתרון עכשויי

מבין?

את עם ישראל מענין דבר אחד - מה הפתרון העכשויי??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 00:17 לינק ישיר 

מסורתי,

הזעקות של עם ישראל אמתיות, אולם לפני שמוצאים תשובות, נדרש להבין מה הבעיות. הרבה מהקלקולים והבעיות של הדור הזה, היו קיימים כבר או באופן דומה או בצורות אחרות לפני מאה וחמשים שנה, ולפני מאה שנה, ואז היו חכמי ישראל שהוכיחו ולימדו ואמרו לא זו הדרך והסבירו מה נדרש לעשות, ודבריהם נפלו ברובם על אזנים ערלות.
לכאורה יש בדורות האחרונים פרדוקס. ההמון לכאורה סולד מכל סמכות, ובמיוחד מהנהגה שרוצה בטובתו ודורשת את התעלותו, אולם מעדיף מנהיגים שמתאימים לו בבינוניותם או שהנהגתם מצומצמת מדי. גדולתם של מנהיגים אמתיים הינה להבין את המציאות באופן מעמיק יותר מרוב האנשים ולתת חזון שניתן לקיימו למעשה. אם אין חזון,
אזי הרצון והשאיפות של הציבור נעשים לבינוניים, וממילא המעשים נוטים לקטנות. רבי נחמן אמר שעיקר התיקון בדורות האחרונים הינו לקנות את מדת הסבלנות, דהיינו כולנו נדרשים לאורך-רוח כדי להקשיב זה לזה, לעזור זה לזה, ולמצוא יחדו את הדרך הנכונה בה נתהלך.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהו מוסר ותיקון מדות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext