בית פורומים עצור כאן חושבים

וישן מפני חדש [חרדי החדש]תוציאו?ורבי שמעון בר יוחאי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/5/2012 17:56 לינק ישיר 
וישן מפני חדש [חרדי החדש]תוציאו?ורבי שמעון בר יוחאי

לכאורה צריכה להיות  התנגדות לכינוי החדש ,החרדי החדש ,א כי היא איננה נכונה ,ב הוא מטעה .
היא איננה נכונה כי היא מגדירה את האנשים המחוברים שעבודתם נעשית בבגדי צבעונים כשינוי לבושם מדברים בשפת רחוב כשינוי לשונם ובעיקר מאבדים כל זכות לאיזכור של שמם, חרדי ,על ידי סביבה פרוצה ,חיבור לטכנלוגיות המתקדמות בכל מובן גס ככל שיהיה וכו,.אולי צריך לתת שמות לפי הלבוש ולא לפי רמת חרדה לדבר ה,..הפרושים והצבועים ,במקום הישן והחדש ,

הדבר שמטעה ועושה עול ,הוא ההבנה של חלק מכובד של האנשים העובדים לפרנסם שמבינים שמדברים על חרדים בני תורה בעלי בתים ,שכמובן ולפי האמת ההיסתורית הם החרדים הישנים ואלו שתורתם אומנתם הם החדשים ,

ומכאן נשאלת השאלה ,האם אותו מקור שממנו ניזונים אלו שתורתם אומנתם הוא רבי שמעון בר יוחאי החדש או הישן ?,דהיינו לפני המערה או לאחריו ,???
הרי שיטת רבי שמעון בר יוחאי הוא שלא אפשר שיהא אדם חורש בשעת חרישה וזורע בשעת זריעה וכו,כי תורה מה תהא עליה ,,
ולכן הישיבה התמידית על התורה מביא את האחרים לעשות מלאכתו ,
ומצד שני אנחנו מוצאים את אותו רב שמעון שיכול לפטור את כל העולם מן הדין ,ושאינו מתכוין פטור שמחובר להא שדרש טעמא דקרא ,ובעיקר אותו ר שמעון שראה אנשים שקוצרים בשעת קצירה ומניחים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה ,שלפני חזרתו למערה היה שורף את הקמה בעיניו ולאחריו העריך שגם חיי שעה הוא לצורך חיי עולם בראותו אותו סבא והדסיו בידו בערב שבת לזכור ושמור והבין את פסוקו של רבי ישמעאל לנהוג בדרך ארץ מואספת דגניך שהרבה ניסו ועלתה בידם כפשוטו והבין ואותו רב שמעון שלמרות דיבורו נגד השווקים והגשרים תיקן כמה תיקונים כמובאים בגמ, ובמדרש,
האם שינה את דעתו מן הישן אל ,,החדש,,?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2012 21:42 לינק ישיר 

יש לשים לסיפורה של הגמרא, איך היתה חזרתו בתשובה של רשב"י מדרכו- (שרבים עדיין חושבים שהוא המשיך לדגול בה.)

שבת דף לג: יצתה בת קול ואמרה להם: להחריב עולמי יצאתם? חיזרו למערתכם! הדור אזול. איתיבו תריסר ירחי שתא. אמרי: משפט רשעים בגיהנם - שנים עשר חדש.
מן השמיים הודיעו לו כי דרכו זה- דרך של לימוד בלבד- היא דרך רשעים.
רשב"י הבין  את הטעות שהיתה בשיטתו- והכריז

 מנחות דף צט:
אמר רבי יוחנן משום ר"ש בן יוחי: אפי' לא קרא אדם אלא קרית שמע שחרית וערבית - קיים לא ימוש, 
והמשיך בדרכו זה הגיע לטבריה, וביקש לתקן ולבטל חומרות לטובת התושבים, שהתהגותם של אתרא קדישא באתו דור  מנע את פיתוחה של טבריה
טיהר את טבריה ממתים- הוא פשוט העביר את כל המתים לקבורה במקום אחר- שאפשר יהיה לפתח לבנות בתים וכבישים





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2012 21:46 לינק ישיר 

בגמרא מסופר שטיהור טבריה לא נעשה על ידי העברת עצמות אלא על ידי איתור מקום העצמות, ואחרי שאותרו סימנום כדי לא לעבור מעליהם ("צייניה"), אבל לא פינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2012 21:59 לינק ישיר 

הגמרא גם אומרת כל דהוי קשיא טיהרו- יש מחלוקת. אבל אפילו כדבריך- כשגורמים למת לצוף- הוא משנה את מקום קבורתו.

רש"י מסכת שבת דף לד עמוד א

.
עבד איהו נמי הכי - היה מקצץ תורמסין ומשליכן שם, ונעשה נס וצף המת במקום שהוא שם, וציינו למקום הקבר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2012 22:26 לינק ישיר 

ירוחם

תודה על הפרט החשוב של הגמ, במנחות

לגבי הגמ,בשבת ,אמרי משפט רשעים 12 חודש לא היה בת קול ,אלא שר שמעון ובנו סיכמו לעצמם שכבר אפשר לצאת כי המקסימום של העונש הוא 12 חודש אפילו לרשעים,
בכל אופן,העונש הגיע כפי שכתוב ,,להחריב את עולמי באתם?,,
לקרוא להם רשעים על לימוד התורה בלבד הוא פורקנך הפרטי בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2012 22:41 לינק ישיר 

בכל מקרה הם לא יצאו מדעתם- הבת קול אמרה להם לצאת, לאחר שריצו כאמור 12 חודש- כמשפט הרשעים, כך הגמרא.

 לא על לימוד התורה  הם  נקראו כך- אלא שהם הטיפו לשיטה הזו, למרות שבתורה כתוב ההפך מהשיטה הזו.

כל מה שאני כותב הוא פורקני הפרטי, כך אני לומד את הגמרא, וזה הפשט הפשוט והנכון
 איני מקבל באופן אוטומתי פורקן של אדם אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2012 11:15 לינק ישיר 

ופורקן ימינך לא אאחוז.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2012 11:34 לינק ישיר 

בליצר
ראה איך אתה לומד את הגמרא בשבת, ---הגמרא אומרת  שבת קול אמרה להם לצאת- ואתה לומד שמדעתם הם יצאו.
הגמרא לומדת מקישה את מעשיהם לעונש הרשעים- ופורקנך -שזה סתם ולא שייך.
פורקנך -שהם נתנו  עיניהם באותו עובד אדמה ומת. אתה רואה בכך סיפור אמיתי שהם הרגו בן אדם?!
פורקני הסיפור הוא משל- ח"ו שהם הרגו את הנפש- המשל אומר- שיטתכם היא שתגרום לאנשים למות, או להיות עניים, ועני דומה למת.
פורקני לומד מהגמרא במנחות שאכן רשב"י חזר בתשובה, ושינה את דרך לימודו ואת האידיאלים של הלימוד.
וכן הוא לומד מהגמרא בב"מ כי בנו ר' אלעזר החל לחפש עבודה והפך לבלש מגלה גנבים.
 בהמשך נכדו של רשב"י יצא ממש לתרבות רעה, אולי בגלל החינוך הראשוני הזה שקיבל בילדותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2012 12:20 לינק ישיר 

ירוחם

המניעים שלך להכניס לי מלים למקלדת הם שוב צורך בפורקן,

הבת קול לא אמר להם אלא לצאת ,את חשבון השנים עשר חודש של רשעים הם אמרו בינם לבין עצמם לפני שיצא הבת קול,

מעולם לא אמרתי וגם לא אוכל להגיד שהמיתו אנשים ,כתוב שכל מקום שנתנו בהם את עיניהם מיד נשרף ,דהיינו השדה או הקמה שנעבדה על ידי ישראל.

לגבי נכדו אתה חייב להיות עיקבי ,אתה לא יכול פתאום לטעון שהפתיחות הרסה לנכדו כשאתה דוגל נגד הסגירות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2012 12:49 לינק ישיר 

הם בעצמם עשו את החשבון של העונש לרשעים- כלומר שהם הרגישו שהם רשעו,
בכל מקום שנתנו בו את עינינהם- הרי הגמרא מספרת שחזו אינש- כלומר ראו - נתנו בו את עיניהם-
 הכל משל היה -לשיטתם כל מקום וכל העולם ישרף, אם ימשיכו בדרך הזו. דרך רשעים,
את דרך הרשעים שבאידיליה שלהם לא רק פורקני אומר,
אלא

 אבות פרק ב


[ב] רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עון וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון

רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ג הלכה י

ועוד צוו ואמרו אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
את ההלכה הזו ואת המשנה הזו כנראה לומדי
 פורקנך לא לומדים ולא מכירים,
ניחא אם היו מקיימים את יקום פורקן מן שמייא- אלא הם  אומרים יקום פורקן מן בר אנש,

נכדו חונך כנראה שעוד הם דגלו בסגירות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2012 13:39 לינק ישיר 

תשומת לב שני הכותבים הנכבדים לכך שעליכם לנהוג כבוד זה בזה. לא רק משום שהימים ימי ספירת העומר, אלא גם משום שהמשך ההתקפות האישיות יביא למחיקת הודעותיכם.
מ. משנה

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2012 13:50 לינק ישיר 

מנהלי היקר
ושוב איני מבין- איני מתקיף את הכותב, אני מתנגד לדעתו, או לדעותיו,
 ושוב ללמוד אני רוצה, עדיין לא מחקת, אולי תפנה את שרביט ניצוחך למילים או משפטים שכתבתי,
 ואדע  להבא ללמוד ולזהר בכבודם של אחרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2012 15:11 לינק ישיר 

לענ"ד רבי שמעון לא שינה את דעתו, אלא הבין שיש מקום גם לשיטה של רבי ישמעאל, כי יש אנשים המשתוקקים ומסוגלים לעסוק רק בתורה, כך היו רבי שמעון ותלמידיו, ויש אנשים שהעסק התמידי בעיון איננו לפי תכונת נפשם ודרך ארץ עוזרת להשלמתם, כך היו האמוראים לדברי ר' יוחנן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2012 15:38 לינק ישיר 

לא שינה את דעתו? לפתור כל אחד מת"ת - בקריאת שמע בלבד זה לא שינוי?.
לאחר שאמר לבנו כי הלימוד שלהם יספיק לכל העולם- הלך בנו והפך ללוכד גנבים? גם ר' אלעזר לא שינה דעתו?
כשהגיע לטבריה הבין כי רווחת האנשים לחיים טובים יותר גם מאד חשובה, זה לא שינוי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2012 15:52 לינק ישיר 

ירוחם
 
פחד המנהל נפל עלי ולכן לא אגיד הפעם יקום פורקן.
 
נתנו עיניהם ונשרף זה מה שכתוב ,כל פרשנות אחרת היא על דעתך בלבד ,
ההסתברות שיתחייב אדם על מחשבות ,,שישרף העולם,, יב חודש הוא כמו אותה הסתברות להגיד שעופות שנשרפו על ראש בן עזאי היו ממחשבות אכזריות של בן עזאי שישרפו ציפורי היקום ,ועוד כשבח.

ולא נכנס עכשיו למשנה באבות עם כל פירושיו ,כמו שלא נזכיר את הרמבם ,,שלא רק שבט לוי בלבד אלא כל איש מישראל וכו,
וגם לא הבית יוסף שיזכיר לך שרק בעת לעשות לה הפרו תורתיך ולא בכל אשכול.


מ 80 ,שינה את אומנתו מתורה לעבודה בודאי שלא ,אך קיבל תשובה על שאלתו ,,תורה מה תהא עליה,,



 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2012 16:54 לינק ישיר 

אחרי שלוש-עשרה שנים במערה רבי שמעון התמתן ואילו רבי אלעזר ברבי שמעון נשאר קנאי. כלומר, רבי שמעון הבין שלמרות שהאדם נברא בצלם אלקים ועל-כן ראוי לו לעסוק רק בתורה, הרי שנדרשת סבלנות עד שכלל האדם יצליח להגיע לתכליתו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וישן מפני חדש [חרדי החדש]תוציאו?ורבי שמעון בר יוחאי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext