| נשלח ב-22/7/2012 00:29 |
|
| |
בניית בית המקדש בזה"ז
מדוע לא בונים את בית המקדש בזמן הזה? כמה סיבות מוצעות לדיון: 1, אנחנו מצפים שהקב"ה יבנה אותה / יוריד אותה משמים באשמעשה שהיה בימי רבי יהושע בן חנניה, שמלך רומי נתן רשות לבנות את בית המקדש. ורצונו היה כל כך חזק, עד שכתב אגרות לכל הממלכה, שהיהודים יבואו לירושלים בהקדם, ואף שלח סכום גדול של כסף לצורך כך. פפוס ולולייאנוס (שני אחים שהם הרוגי מלכות של לוד, שמסרו את עצמם בשביל כל ישראל (כמובא בפסחים נ. וברש"י שם) העמידו שולחנות מעכו ועד אנטוכיא ועליהם ערמות של כסף, כדי להעניק לכל יהודי כסף וזהב, כפי צרכו. והחלה עלייה גדולה של יהודים לירושלים.אך אז באו הכותים ואמרו למלך: אם תיתן ליהודים אפשרות לבנות את בית המקדש, אתה תרד מנכסיך ותהיה עני, שכן היהודים יקימו ממלכה משלהם, ולא ירצו לשלם לך מס וארנונה וכיוצא בזה, מה שצריכים לשלם עבור השדות. דברי הכותים נכנסו בלבו, אבל הוא אמר להם: כיצד אוכל להתחרט, ובידם נתונה פקודתי? אמרו לו: אפשר לתקן את הדבר, בזה שתשלח להם אגרת וכך יהיה כתוב בה: "אני שמח שנתתי לכם רשות לבנות את בית המקדש, ומכיון שעשיתי עימכם חסד גדול, ופיזרתי לזה הרבה ממון, אני רוצה להיות בעל הבנין וששמי יהיה נקרא עליו. וכדי שלא להקניטכם אני נותן בידכם את הברירה שתעשו את אחד משלשת הדברים הללו: או שתבנוהו במקום אחר שיהיה טוב יותר מהקודמים. או שתעשוהו ה' אמות גבוה ממדתו. או ה' אמות פחות. כטוב בעיניכם עשו, ואני אסכים, בתנאי שתעשו את אחד מהשנויים האלה". ובכך אמרו הכותים למלך, תפטר מהענין, כי היהודים כבר לבד יתחרטו, שכן ידוע שאסור לשנות את מיקום המקדש ואת בנייתו בשום פנים ואופן. וכשקבלו היהודים את מכתב המלך, החלו לבכות בבכי מר, והממונים על העלייה התכנסו והחליטו, שלא לשאול את פי המלך, שכן חשבו שבכסף אפשר לעשות הכל, ורצו למרוד במלך. אבל החכמים התכנסו במקום אחר, וטיכסו עצה מה לעשות כדי להניא את היהודים מן המרד, משום שאם המלך התחרט, מי יעיז להמרות את פיו, וזוהי סכנה גדולה למרוד במלך. לבסוף החליטו זקני הסנהדרין, שרבי יהושע בן חנניה ידרוש בפניהם דרשה, וינסה בחכמתו להניאם מהמרד. כי רבי יהושע היה חכם גדול ובעל דיבור נעים, ובעזרת ה' יוכל לשכנעם, שלא כדאי להתגרות במלך. ואכן הלך רבי יהושע ודרש בפניהם את המעשה של יצחק אבינו עם אבימלך מלך גרר, וסיפר להם את המשל הזה. פעם אחת נתקעה עצם בגרונו של האריה מלך הג'ונגל, ואיימה לחנוק אותו. מיד יצא כרוז מטעם המלך שבו נאמר: מי שיוציא את העצם מגרונו של המלך, יקבל מהמלך פרס גדול. בא עוף גדול שנקרא "קורא מצרי" עם מקור ארוך מאד, והכניס את ראשו לתוך לוע האריה, והוציא משם את העצם בקלות. לאחר מכן עמד מול האריה, וביקש ממנו שישלם לו שכרו. אמר לו האריה: שכר אתה רוצה? תגיד תודה שאתה חי, והשכר שלך הוא: שתלך לכל חיות היער ותשתבח בכך, שנכנסת לתוך לוע הארי בשלום, והצלחת לצאת ממנו בשלום, ואין לך שכר יותר גדול מזה.
ממעשה זה מוכח, שלא זה העיכוב, וכי היהודים ניסו כבר לבנות את בית המקדש לבדם אחרי חורבן בית שני וגם מה שכתוב "ובאש אתה עתיד לבנותה", זה נכתב על העיר ירושלים, זהו קטע מהתפילה "נחם" בשמו"ע, ואת ירושלים כבר בנו ובונים. 2. אסור להיכנס לשטח המקדש בטומאת מת וללא אפר פרה אדומה, וללא כהן טהור שיזהגם זה אינו מניעה, הדבר אפשרי, וכבר היו דברים מעולם, והפיתרון במשנה
חצרות היו בירושלים בנויות על גבי סלע ותחתיהם חלול, מפני קבר התהום ומביאים נשים עברות ויולדות שם ומגדלות שם את בניהן ומביאים שורים ועל גביהן דלתות, ותינוקות יושבין על גביהן וכוסות של אבן בידם הגיעו לשילוח, ירדו ומלאום, ועלו וישבו על גביהן גם מציאת פרה אדומה כיום אינה מניעה, פורסם באתר מכון המקדש בנושא, http://www.temple.org.il/show.asp?id=38932 3. ג' השבועות וכו'יש את המדרש של שלושת השבועות שהשביע הקב"השלשת השבועות כוללים1. לא למרוד בגוים2. לא לקרב את הקץ3. לא לעלות בחומה (הר הבית)
שלושת השבועות ניתנים לפרשנויות כיבוש הארץ מחדש היה לכאורה מרידה בגוים, וסאטמאר הלכו עד הסוף עם שלושת השבועות, והלכו לחו"להם נגד ה"כיבוש" היהודי בארץאנחנו לא כאן ולא שםכן חיים בארץ אבל לא בונים בית מקדש
4. פחד מהערבים:
מצד אחד המוסלמים רבים מאיתנו, מצד שני, מספר לא קובע היום במלחמות מדינת ישראל כבר עמדה כמה פעמים במצב מלחמה עם כמה מדינות מוסלמיות ביחד וניצחה אותן מדינת ישראל חזקה בהרבה ממדינות אחרות הגדולות ממנה פי 20 בשטח ובמספר אנשים (אירן סעודיה לוב ועוד)
אפשר לומר שהמחסום העיקרי הוא אי הרצון של החילונים לשתף פעולה בנושא, בטענת הפחד מהערבים, ושליטת הוואקף היום בהר הבית אומר הכל. אילו היו מתחילים לעסוק בנושא ברצינות, ברור שכמה מהרבנים היו מצדדים לכאן ורבנים אחרים להיפך, מחלוקות יש בכל נושא ובטח בנושא טעון כזה, בכל אופן יצאו כבר קריאות של רבנים גדולים בנושא, ופורסם באשכול זה:
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2012 04:44 |
|
| |
מדוע לא בונים את בית המקדש בזמן הזה?
סיבות מוצעת לדיון:
1, אנחנו מצפים שוועד רבנים יאשר את תוכניות הבניה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2012 09:52 |
|
| |
אתה איש חושב? אתה מדקלם!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2012 20:31 |
|
| |
3 השבועות מגמרא בכתובות לא כ"כ קשורות לבנין בית המקדש, כי היום אפשר לבנות את ביהמ"ק ללא עליה בחומה (היה כבר) וללא מרידה מאומות (איננו תחת שילטון אומה כלשהי). שבועת 'לא להתגרות באומות' לא נזכרה בגמרא.
אך מצאתי שבועה אחרת לעניין זה: " 'השבעתי אתכם בנות ירושלים ... את האהבה', איזו היא האהבה, זו ירושלים, שאמר הקדוש ברוך הוא לישראל, בניתם את בית המקדש וחרב, לא תבנו עוד עד שתשמעו קול מן השמים" (ילקוט שמעוני, שיר השירים ב, סימן תתקפ"ו, זכור לי שגם בשיר השירים זוטא)
אגב, קשה סתם ככה, איך יש שבועות (בגמרא בכתובות ובמדרש הנ"ל) לבטל דבר מן התורה, כמו מצוות ישוב הארץ ('וירישתם אותה וישבתם בה') ומצוות בניית ביהמ"ק ('ועשו לי מקדש').
תוקן על ידי פינגווינאי ב- 22/07/2012 20:46:18
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2012 23:05 |
|
| |
נניח שבערב בראש השנה נמצא את בית המקדש עומד על תילו, ושונאינו אינם ושמחה וששון. נו, ומה יהיה שם? יהיו לנו כהנים גדולים וכהנים בכירים וכהנים זוטרים. לשכות ומזכירות ועוזרים ודירות שרד ומכוניות צמודות... נשלם מעשרות [מיסים] נקריב קורבנות, ויהיו שם עסקי בשר ושוק שחור ועולם תחתון ומעטפות מלאות בירוקים והמון טלנסקיים. הרי קדושה וכסף ועולם תחתון ירדו צמודים מן השמים. והמון נבערים מדעת יבואו שמה ויזרקו נרות למדורות ויקנו קמעות קדושים וברכות קדושות ומים קדושים ועצמות קדושות שנותרו מארוחות של קדושים, ויעבדו כל מיני אנשים קדושים בעלי זקנים.... ויהיו שם המון מוכרי סידקית וכייסים וגנבים. והמון יבעירו מנגלים וישתו קולה ויזהמו את הסביבה בליכלוך. ותהינה שם קנאה ותחבולה ומזימה ומריבה ושנאה. בכל זאת בית מקדש הוא הכרחי בהחלט. הוא מקומו של הקומבינה הגדולה. הלא אנשים מקריבים ומקבלים חומרות על עצמם כדי לקבל פטור ממה שבאמת מוטל עליהם לעשות. בקיצור, הכל יהיה שם מלבד עבודת אלהים תמימה. ושוב יאלץ האלהים להרוס את בנין אחיזת העינים והשקר הפנימי. בית מקדש מיותר לגמרי ופסול מעיקרו. תפתחו את ישעיהו פרק א, ותתחילו לקיים את מה שנדרש מן האדם: להיות 'בני אדם'. זה בית המקדש. זו נשמת התורה. הדברים מאד ברורים אבל לא פשוטים למעשה. עודד
תוקן על ידי 932woland ב- 22/07/2012 23:10:51
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2012 23:54 |
|
| |
איש חשוב
כמו שכתבתי לך באשכול אחר, לשאלות יש הנחות יסוד.
כאן יש לשאול שאלות מקדימות: למי אתה מפנה את שאלתך. ואיזה סוג של "למה" אתה מציג?
אפשרויות לנמענים לשאלה: חברי הפורום, דתיים, חרדיים, יהודים...
אפשרות של "למה":
למה לשמור מצוות ובתוכן מצוה לבנית מקדש.
האם התורה מצוה להשתדל לבנות מקדש. על מי מוטל החיוב.
האם יש מניעות מחמת פחד (ערבים).
האם יש מניעות הלכתיות (אסור להיכנס לשטח הר הבית, למשל).
האם יש העדר תקציב, וזה חלק מהשאלה מי אמור לשאת באחריות או בנטל לפרוייקט.
ומן הסתם יש עוד אפשרויות.
לאחר שמאפיינים טוב יותר לאיזו סוג שאלה אתה מכוון, אפשר לנסות להציע תשובות.
כמובן, זה לא מונע להרחיב את הדיון, כפי שעשו חברינו, איש לפי הנושאים החשובים בעיניו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2012 00:47 |
|
| |
אחחח... אלוהימוש... למה אתה לא לומד קצת? כמו שכתב עודד, בית מקדש זה בזבוז זמן, ואתה תאלץ להרוס אותו בסוף. אז סתם לצוות 395 מצוות על דקדוקי דקדוקים של הפולחן המקדשי (במקום, למשל, ציווי שעוסק בעונש מינימלי לאנס)? סתם לפנטז על "ובכל מקום מוקטר מוגש לשמי ומנחה טהורה" (מלאכי א יא)? "יז וְהָיָה אֲשֶׁר לֹא יַעֲלֶה מֵאֵת מִשְׁפְּחוֹת הָאָרֶץ אֶל יְרוּשָׁלִַם לְהִשְׁתַּחֲוֹת לְמֶלֶךְ יְ-הוָה צְבָאוֹת וְלֹא עֲלֵיהֶם יִהְיֶה הַגָּשֶׁם. יח וְאִם מִשְׁפַּחַת מִצְרַיִם לֹא תַעֲלֶה וְלֹא בָאָה וְלֹא עֲלֵיהֶם תִּהְיֶה הַמַּגֵּפָה אֲשֶׁר יִגֹּף יְ-הוָה אֶת הַגּוֹיִם אֲשֶׁר לֹא יַעֲלוּ לָחֹג אֶת חַג הַסֻּכּוֹת. יט זֹאת תִּהְיֶה חַטַּאת מִצְרָיִם וְחַטַּאת כָּל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר לֹא יַעֲלוּ לָחֹג אֶת חַג הַסֻּכּוֹת. כ בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה עַל מְצִלּוֹת הַסּוּס קֹדֶשׁ לַיהוָה וְהָיָה הַסִּירוֹת בְּבֵית -יְהוָה כַּמִּזְרָקִים לִפְנֵי הַמִּזְבֵּחַ. כא וְהָיָה כָּל סִיר בִּירוּשָׁלִַם וּבִיהוּדָה קֹדֶשׁ לַי-הוָה צְבָאוֹת וּבָאוּ כָּל הַזֹּבְחִים וְלָקְחוּ מֵהֶם וּבִשְּׁלוּ בָהֶם וְלֹא יִהְיֶה כְנַעֲנִי עוֹד בְּבֵית יְ-הוָה צְבָאוֹת בַּיּוֹם הַהוּא." (זכריה יד)? הרי ידוע ש"נשמת התורה" היא לנהוג לפי אידיאלים הומניסטיים ולהשתדל לעקוף בכל דרך אפשרית את הצווים המפורשים בתורה המתנגשים איתם (אירוני? אני רק מצטט). וכמובן, יש את החלק של עבודת האל. כלומר, וכפי שכולנו יודעים, מה שאתה רוצה בכלל זה שנהיה אנשים טובים ושיוויוניים לפי אידיאלים של אתאיסטים + נעשה כל דבר שתבחר כדי להקשות עלינו ולמנוע ממנו להנות מהחיים (ברית מילה, למשל), מטרה מקודשת לכשעצמה, נציית לכל ציווי חסר היגיון וטעם שתצווה עלינו, או שפלפלנים קדומים יצליחו בדרך לא דרך לגזור מהאמור בתורה (כמו למשל אי חיתוך נייר טואלט בשבת; למעט ציוויים שנראים לנו פגאנים, מהם - כ"רציונלים" - נשתדל להתחמק בכל טצדקי), נהלל אותך, נתבטל בפניך, נתרפס ונתחנן לפניך, אתה לא תיענה לנו ואנחנו נקבל זאת באהבה ונמשיך להלל, להתרפס, להתבטל ולהתחנן. זה הרי מה שעושה לך את זה, כידוע. ונסתרות דרכיך תתעלה תתברך ישתבח שמך. אז בשביל מה למלא את כל התוה"ק בפרטי פרטים על בית מקדש שתמיד, אבל תמיד, יהפוך להפך ממה שאתה רוצה? עונשי כרת למי שעושה את הפולחן באופן טיפה שונה, עונשי כרת (שנוהגים עד היום) למי שאוכל את חלקי הבהמה שמיועדים מששת ימי בראשית (המטאפוריים, כמובן, אנחנו הרציונלים יודעים לפרשן את התורה על פי ממצאי המדע) לשולחן גבוה (המטאפורי, נו, כמה פעמים צריך לומר???), כמו למשל חֵלֵב? יכול להיות שאתה קצת שוגה בדמיונות? אולי אתה לא מכיר את ההוויה האנושית? ממליץ לך, אלוהימוש, כמה קורסים בסוציולוגיה... פסיכולוגיה... וגם פיזיקה וביולוגיה לא יזיקו...
שורה תחתונה: שונא "רציונלים". אין יותר טעם בשלל השטויות של האורתודוקסיה המודרנית מאשר בהשפרצת דם על קיר מזבחות. והיהדות היא כן פגאנית. ולא יעזור כמה שתנסו לסובב זאת. ולא, הנביאים לא שללו את הפולחן המקדשי (זו הפנטזיה האלוהית, כאמור). הם אמרו שערך של מצוות חברתיות גדול ממנו (ליתר דיוק, שעדיף לא לזבוח זבחים רבים מאשר רמה מסוימת של פשע חברתי, למשל רצח, גזל או עיוות משפט. לא יודע אם אפשר שלא להקריב תמיד כדי לא להעליב בן אדם, למשל. זה הם לא אמרו). אולי (ביקורת המקרא רח"ל) הם לא הכירו את התורה - אחרת אין הסבר שלאנס אין בכלל עונש פלילי, ולמי שאוכל חֵלֵב יש עונש כרת. אם אתם בקטע של "נסתרות דרכי האל" - לכו עד הסוף, בנו מקדש והשפריצו דם כבשים בני שנה יום יום. אם בהיגיון עסקינן - שום מצווה פולחנית אינה הגיונית יותר מאחרת. אם בוואנאבי רציונליסט מאגניב עסקינן - זה כבר משהו אחר...
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 23/07/2012 01:23:31
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2012 08:15 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | ויהיו שם המון מוכרי סידקית וכייסים וגנבים. והמון יבעירו מנגלים וישתו קולה ויזהמו את הסביבה בליכלוך. ותהינה שם קנאה ותחבולה ומזימה ומריבה ושנאה.
|
|
למה יזהמו?
זה יהיה בית מקדש אקולוגי עם פחי מחזור ועם פאנלים סולרים בגג.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 09:33 |
|
| |
| פינגווינאי כתב: |  | 3 השבועות מגמרא בכתובות לא כ"כ קשורות לבנין בית המקדש, כי היום אפשר לבנות את ביהמ"ק ללא עליה בחומה (היה כבר) וללא מרידה מאומות (איננו תחת שילטון אומה כלשהי). שבועת 'לא להתגרות באומות' לא נזכרה בגמרא.אך מצאתי שבועה אחרת לעניין זה:" 'השבעתי אתכם בנות ירושלים ... את האהבה', איזו היא האהבה, זו ירושלים, שאמר הקדוש ברוך הוא לישראל, בניתם את בית המקדש וחרב, לא תבנו עוד עד שתשמעו קול מן השמים" (ילקוט שמעוני, שיר השירים ב, סימן תתקפ"ו, זכור לי שגם בשיר השירים זוטא)אגב, קשה סתם ככה, איך יש שבועות (בגמרא בכתובות ובמדרש הנ"ל) לבטל דבר מן התורה, כמו מצוות ישוב הארץ ('וירישתם אותה וישבתם בה') ומצוות בניית ביהמ"ק ('ועשו לי מקדש').
|
|
ובכל זאת כפי שציטטתי, ניסה עם ישראל לבנות את בית המקדש מחדש בזמנו של רבי יהושע בן חנניה
מיימוני: השאלה מופנית כמובן ליהודים דתיים וחרדים, שהרי מוטלת על כל אחד ואחד מצווה לבנות את בית המקדש "ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם"! זו מצווה המוטלת על כל עם ישראל.
מלבד הכמיהה של כל יהודי לבית המקדש (אולי יש כאן כמה שלא, וחבל) אפשר הרי לממש את הכמיהה.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 24/07/2012 09:38:03
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 09:58 |
|
| |
אין מצווה על יחיד לבנות את בית המקדש, המצווה היא רק על הרבים- ועשו - ולא ועשית. אין שום כמיהה לבנות את בית המקדש. בשני הבתים המקדש היה מרכז השחיתות. אין כל אפשרות- מבחינה מוסרית במוסר המקובל היום, לקיים את עבודת בית המקדש. למרות שיש בתוכנו כמה- שמוכנים לרוץ על הכבש המזבח, ולהרוג כל מי שעומד בדרכם לקיים מצוות.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 10:17 |
|
| |
הטעם ההלכתי הפשוט הוא שאין בידינו מידע ברמת ודאות מספקת על המקום המדוייק שהוא מעכב.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 10:25 |
|
| |
הטעם הזה הוא טעם של תרוץ, לברוח מהמשימה, לא נקבע במדויק איפה יעמוד המקדש, המקום המדויק נקבע מאות שנים לאחר החרובן בלי מדידות מדויקות, שכאמור לא היתה נקודת ציון מדויקת - רק משוערת. הטעם הזה כמו הרבה טעמים- אין בהם נט בר נט
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 18:42 |
|
| |
הרמב"ם (בית הבחירה פ"ב ה"א) אינו סבור כמוך.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 18:48 |
|
| |
| אפריםליב כתב: |  | הטעם ההלכתי הפשוט הוא שאין בידינו מידע ברמת ודאות מספקת על המקום המדוייק שהוא מעכב. |
|
ואם היה ידוע אז כן היו בונים?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 19:55 |
|
| |
יתכן שיש עוד טעמים, אבל זה טעם הלכתי ראשוני שכמעט לא ניתן לחלוק עליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 22:00 |
|
| |
לא צריך לחלוק. סך הכל ניתן לבסס את המקום להגיע לאיזשהו בירור לפי הידוע לנו ולפעול על פיו. לא צריכים וודאות מוחלטת אינסופית. מספיק בירור נורמלי והחלטה לפי הנתונים שבידינו. .
|
|
|
|
|