| נשלח ב-26/8/2012 07:05 |
|
| |
למה לא ביקשו מינוי מלך עד ימי שמואל?
"כִּי תָבֹא אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ וִירִשְׁתָּהּ וְיָשַׁבְתָּה בָּהּ וְאָמַרְתָּ אָשִׂימָה עָלַי מֶלֶךְ כְּכָל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר סְבִיבֹתָי, שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ...". (דברים פרק יז פסוקים יד-טו). " וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו הִנֵּה אַתָּה זָקַנְתָּ וּבָנֶיךָ לֹא הָלְכוּ בִּדְרָכֶיךָ עַתָּה שִׂימָה לָּנוּ מֶלֶךְ לְשָׁפְטֵנוּ כְּכָל הַגּוֹיִם. וַיֵּרַע הַדָּבָר בְּעֵינֵי שְׁמוּאֵל כַּאֲשֶׁר אָמְרוּ תְּנָה לָּנוּ מֶלֶךְ לְשָׁפְטֵנוּ וַיִּתְפַּלֵּל שְׁמוּאֵל אֶל ה'. וַיֹּאמֶר ה' אֶל שְׁמוּאֵל שְׁמַע בְּקוֹל הָעָם לְכֹל אֲשֶׁר יֹאמְרוּ אֵלֶיךָ כִּי לֹא אֹתְךָ מָאָסוּ כִּי אֹתִי מָאֲסוּ מִמְּלֹךְ עֲלֵיהֶם". (שמואל א פרק ח פסוקים ה-ז). "ואמרת אשימה עלי מלך, רבי נהוריי אומר הרי זה דבר גניי לישראל שנאמר כי לא אותך מאסו כי אותי מאסו ממלוך עליהם אמר רבי יהודה והלא מצוה מן התורה לשאול להם מלך שנאמר שום תשים עליך מלך, למה נענשו בימי שמואל לפי שהקדימו על ידם. ככל הגוים אשר סביבותי, רבי נהוריי אומר לא בקשו להם מלך אלא להעבידם עבודה זרה שנאמר והיינו גם אנחנו ככל הגוים ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו ונלחם את מלחמתינו סליק פיסקא". (ספרי דברים פיסקא קנו). "... וכן היה ר' יהודה אומ' שלש מצוות נצטוו ישראל בביאתן לארץ נצטוו למנות להן מלך ולבנות להן בית הבחירה ולהכרית זרעו של עמלק אם כן למה נענשו בימי שמואל אלא לפי שהקדימו עליהן ר' נהוראי אומ' לא נאמרה פרשה זו אלא מפני התרעומות שנ' ואמרת אשימה עלי מלך ר' אלעזר בר' יוסי אומ' זקנים שאלו כהלכה שנ' תנה לנו מלך לשפטינו אבל עמי הארץ חזרו וקילקלו שנ' והיינו גם אנחנו ככל הגוים ושפטנו מלכינו ויצ' לפ' ונלחם וגומ'". (תוספתא סנהדרין פרק ד הלכה ה). וכן היה רבי יהודה אומר: שלש מצות נצטוו ישראל בכניסתן לארץ: להעמיד להם מלך, ולהכרית זרעו של עמלק, ולבנות להם בית הבחירה. רבי נהוראי אומר: לא נאמרה פרשה זו אלא כנגד תרעומתן, שנאמר ואמרת אשימה עלי מלך וגו'. תניא, רבי אליעזר אומר: זקנים שבדור - כהוגן שאלו, שנאמר תנה לנו מלך לשפטנו, אבל עמי הארץ שבהן קלקלו, שנאמר והיינו גם אנחנו ככל הגוים ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו. (בבלי סנהדרין דף כ עמוד ב). "ואמרת אשימה עלי מלך - על דעת רבותינו (ספרי ראה סז), (סנהדרין כ ב) כמו ואמור אשימה עלי מלך, והיא מצות עשה שיחייב אותנו לומר כן אחר ירושה וישיבה, כלשון ועשית מעקה לגגך (להלן כב ח), וזולתם. והזכיר "ואמרת", כי מצוה שיבואו לפני הכהנים הלוים ואל השופט ויאמרו להם רצוננו שנשים עלינו מלך, ולפי דעתי עוד, שגם זה מרמיזותיו על העתידות, שכן היה כששאלו להם את שאול אמרו לשמואל) שימה לנו מלך לשפטנו ככל הגוים, וכן כתוב שם והיינו גם אנחנו ככל הגוים ושפטנו מלכנו וגו', כי מה טעם שתאמר התורה במצוה "ככל הגוים אשר סביבותי", ואין ישראל ראויים ללמד מהם ולא לקנא בעושי עולה, אבל זה רמז לענין שיהיה...". (רמב"ן דברים פרק יז פסוק יד). "שלש מצות נצטוו ישראל בשעת כניסתן לארץ, למנות להם מלך שנאמר שום תשים עליך מלך, ולהכרית זרעו של עמלק שנאמר תמחה את זכר עמלק, ולבנות בית הבחירה שנאמר לשכנו תדרשו ובאת שמה. "... מאחר שהקמת מלך מצוה למה לא רצה הקב"ה כששאלו מלך משמואל, לפי ששאלו בתרעומת, ולא שאלו לקיים המצוה אלא מפני שקצו בשמואל הנביא, שנאמר כי לא אותך מאסו כי אותי מאסו וגו'". מעיון בכל המקורות שהבאנו לעיל ואחרים, נראה שהם יוצאים מנקודת הנחה שמינוי מלך הוא מצווה מן התורה, ואין כל רע בבקשה למינוי מלך, ("מצות עשה שיחייב אותנו לומר כן אחר ירושה וישיבה", רמב"ן), והם עונים רק על השאלה למה כשביקשו למנות להם מלך לאחר מאות בשנים לאחר ירושה וישיבה, היה הדבר רע בעיני ה' ושמואל, אך למה שמואל או הדורות שקדמו לא לא מינו מלך. למה לא ביקשו בקשה "כהוגן", עד אז ומאז?
למה שמואל לא ביקש למנות מלך?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 26/08/2012 07:34:47
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 08:55 |
|
| |
שאלתי היא שונה .ואולי מתוכה ייצא תשובה ראויה...
וכי מלך שציוונו בתורה מדובר על מלך ומלכה וכל השטויות מסביב??ושהוא וזרעו אחריו שולטים בעם לעולם??וכי באדמורי"ם עסקה תורה??(במחילה מכבוד החסידים שבינינו)
אולי בימי שפט השופטים כל שופט (ראש הסנהדרין) הוא הוא המלך המדובר,ובמותו תעבור המלוכה לתלמידו ולא לבניו אחריו עד עולם,וכאן ביקשו שלא כהוגן , שיהיה מלך חילוני דהיינו שהמלך יהיה דתי אבל מהות השילטון יהיה שלטון חילוני ככל העמים.ובמקביל תמשיך ראשות הסנהדרין לעבור מאיש לתלמידו...
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 09:36 |
|
| |
נישטאיך
כרגיל, איקון ירוק על הניתוח והמקורות.
יש כאן שתי שאלות בדבריך.
מדוע ישראל ביקשו מלך.
מדוע שמואל לא רצה מלך.
וכמובן יש לברר מהו מלך זה ומה הן סמכויותיו וזכויותיו.
אמנם לי יש שאלה אחרת, לאידך גיסא. מדוע פתאום ביקשו ישראל מלך? הרי הם חיו כשבטים בודדים, עם מעט מאד שיתוף פעולה ואחריות הדדית. מה קרה כעת שעורר אותם לאחדות תחת מלך אחד?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 09:38 |
|
| |
מיימוני הם נהיו ציונים
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 09:38 |
|
| |
| נישטאיך כתב: |  | ... מעיון בכל המקורות שהבאנו לעיל ואחרים, נראה שהם יוצאים מנקודת הנחה שמינוי מלך הוא מצווה מן התורה, ואין כל רע בבקשה למינוי מלך, ("מצות עשה שיחייב אותנו לומר כן אחר ירושה וישיבה", רמב"ן), והם עונים רק על השאלה למה כשביקשו למנות להם מלך לאחר מאות בשנים לאחר ירושה וישיבה, היה הדבר רע בעיני ה' ושמואל, אך למה שמואל או הדורות שקדמו לא לא מינו מלך. למה לא ביקשו בקשה "כהוגן", עד אז לא יודע (ולא נראה לי שמישהו אחר כן יודע). אני משער שלו היית נתקל בהיסטוריה (של ארץ אחרת) מזמן שושלת קוקו - שושלת שהחליפה את שושלת בימבי - תוך כדי זה שהיא נשענת על סמכות על-טבעית שמסורתה בכלל עברה אליה דרך שושלת בימבי: לא היית מתפלא למצוא משהו דומה לדברים שכאן מתמיהים אותך. (אפיפיורים בימי הביניים?)
ומאז? ישנו נסיון של הלל ויס להקים סנהדרין "כהוגן". מה לעשות, לפעמים שמים לב שהעולם התבגר.
למה שמואל לא ביקש למנות מלך?
?
מנהיגים לרוב לא ששים לחלוק בשלטון, ומתחים בין מכשפים למלכים אינם נעדרי תקדים. (מתחים בין אפיפיורים לקיסרים?)
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 10:27 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | | אמנם לי יש שאלה אחרת, לאידך גיסא. מדוע פתאום ביקשו ישראל מלך? הרי הם חיו כשבטים בודדים, עם מעט מאד שיתוף פעולה ואחריות הדדית. מה קרה כעת שעורר אותם לאחדות תחת מלך אחד? |
|
אולי אדרבה מה שהם רצו זה את שיתוף הפעולה והאחריו ההדדית. הם ראו את האומות מסביב, שרק באמצעות שלטון מרכזי (מלך) הצליחו לבנות תשתיות בארצותיהם (מדין "תכין לך הדרך"), ולנהל פרויקטים גדולים, ולהקים ובעיקר לממן צבא מקצועי שיתמודד עם האויבים שתוקפים שוב ושוב. כל אלו כמעט בלתי אפשריים ללא שלטון מרכזי, מה שלא היה לישראל השבטית.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 10:28 |
|
| |
לשאלתו של הר מימוני- מדוע בקשו מלך? כי בתורה כתוב לשים מלך! נישט- מדוע לא בקשו לפני כן? כי לא היה ממי לבקשֱ ! השופטים לא שפטו את כ ל העם. מדוע התנגד שמואל? א. הוא הרגיש כאמור פגיעה אישית, כי הנהגתו לא מספקת. ב. בתורה כתוב לשים מלך! שמואל תרגם את בקשתם בלתת עליהם מלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 10:58 |
|
| |
לא ביקשו כהוגן כי רצו את זה כתחליף ארצי לכפיפות ישירה לקב"ה ולתורה. שמואל הבין שמהלך כזה יהרוס בסופו של דבר את הקשר עם הקב"ה באופן בו הוא עוצב ע"י משה רבינו, ולכן ניסה ליצור מלכות שתהיה כפופה לגמרי לנביא, לכן כשהמלך שאול סטה מהדרך שהנביא הראה לו מלכותו איבדה את ערכה , ולא יכלה להתקיים עוד. ואז קמה האלטרנטיבה של דוד, של מלך עצמאי "אדמוני עם יפה עינים" שנמצא בתוככי המציאות הארצית על כל קשיה ובתוכה ממש כפוף ישירות לקב"ה, אלטרנטיבה לגמרי לא פשוטה, שמצריכה לימוד, אבל היא זו שמביאה את ישראל לתכליתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 11:20 |
|
| |
אולי הם חשבו כמו האברבאנל.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 11:21 |
|
| |
אש"צ לאיזו תכלית?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 11:41 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: |  | | אולי הם חשבו כמו האברבאנל. |
|
האברבאנל- חשב וכתב לפי נסיונו הסוביקטיבי בחצר בית המלוכה הספרדי,
סאוב בתי המלוכה הוא טבעי, אבל לא הכרחי,
הסאוב בבית המקדש היה יותר גדול- אבל לא כתבו שאין צורך בבית המקדש.
התורה ציוותה למנות מלך(ממשלה ראש ממשלה נשיא, הכל בקטגוריה של מלך)! עלינו להקפיד שלא יהיה סאוב, אבל לא לבטל בגלל החששות את המצווה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 11:57 |
|
| |
בעל, בשני מילים : תיקון עולם. מה זה בעצם אומר וכל מה שמסביב מחייב אשכול עצמאי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 12:17 |
|
| |
איש,
יש פרס על פיצוח החידות?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 12:20 |
|
| |
למצווה שני חלקים:
א. שום תשים עליך מלך אשר יבחר ה' אלקיך. לפיכך אומרת התוספתא: אין מעמידין מלך בתחלה אלא על פי בית דין של שבעים זקנים ועל פי נביא.
ב. מקרב אחיך תשים עליך מלך. כלומר, כל ישראל צריכים להסכים על מלכותו. לפיכך, לא מלך דוד בירושלים עד שכל השבטים הסכימו למלכותו.
בתקופת השופטים כל שבט היה עצמאי והאחדות בין השבטים היתה רופפת וקיימת בעיקר כדי להלחם באויבי ישראל. שמואל היה שקול למשה ואהרן וממילא לא היה צורך בתקופתו למלך. בזקנותו ביקשו ישראל מלך שלא כהוגן, דהיינו מלך שימלך בכח וגבורה ככל מלכי הגויים, ואילו רצון השם במלכי חסד עושי רצונו.
תוקן על ידי מ80 ב- 26/08/2012 12:22:43
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 12:25 |
|
| |
מ, דילגת על שאול...
ייתכן, אם מדובר בחידה שהיא מצוה השכר הוא בפיצוחה. אם לא, זה תלוי בגוף שמפרסם את החידה, למה אתה שואל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2012 12:26 |
|
| |
כי כל כתיבתך בפורום היא חידה אחת גדולה.
|
|
|
|
|