מעגלים אינסופיים בהלכה

הבבא ששי

ברוך הבא אל הפורום!

הבאת דבר מעניין מאד.

תוס' לא ידעתי. אבל הנושא מוכר, ואולי אפילו נידון פעם בפורום.

מעגל פשוט נוצר כאשר יש שני עדים המעידים על הירח כך שהחודש החדש התחיל, ושני עדים מזימים (או מכחישים) אותם, אלא ששני עדים אלו הם בני מצוה שיום הולדתם חל בראש חודש של אותו יום. לפיכך, אם הזמתם הזמה, ואם לא נאמר שכבר חל שם ראש חודש ואינו בטל, אזי מתברר למפרע שבית דין קבעו חודש בטעות, ולפיכך הוא בטל (אם זה כך). ואז שני העדים המזימים הופכים להיות צעירים מכדי להעיד, ואז העדות של הראשונים כן מתקבלת, והחודש ייקבע כראוי לו.

וחוזר חלילה.

יצירת מעגלים כאלו זו אמנות. והם משעשעים מאד, מן החלק של "להשתעשע בדברי תורה" (אלא שאולי יש לחשוש מפני "זמירות היו לי חוקיך"? ואולי לא).

זכורני שראיתי פעם מאמר יפה בנושא שטען כי יש להקפיא את המצב לפני התחלת המעגל, אבל מעבר לרעיון כללי ומסתבר זה איני זוכר עוד, ואולי חכמי הפורום ידעו להסביר כיצד נחלצים מן המצוקה הזו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

שוב, תודה רבה לעוזרים! 

ירוחםשמ, במקרה של הלולב, לא הבנתי איפה המעגל מתחיל. נניח וראובן הוא בעל הלולב והוא נותן אותו לשמעון במתנה ע"מ להחזיר. שמעון נוטל את הלולב ומחזיר אותו לראובן ע"מ שראובן יחזיר לו. ראובן פשוט לא יחזיר לשמעון את הלולב, ולכן הוא (ראובן) לא קנה את הלולב (כי זו מתנה ע"מ להחזיר, וראובן לא החזיר) ולכן כאילו הלולב נשאר אצל שמעון (המתנה השנייה אינה מתנה). לכן, יוצא ששמעון קיבל את הלולב במתנה ע"מ להחזיר (המתנה הראשונה) ובעצם לא הקנה לראובן חזרה את הלולב, כלומר לא החזיר, ולכן המתנה הראשונה אף היא בטלה, ובסה"כ יוצא שהלולב נשאר אצל ראובן ושמעון לא יצא י"ח מצוות נטילת לולב.

הרב מיכאל, האם תוכל לומר לי איפה ר"ש שקופ כותב זאת? ואיפה אפשר להשיג את ספרך שהזכרת? אני לא מוצא אותו בקטלוג של אוניברסיטת בר אילן...