איפה הכסף

באשכול סמוך התפתח דיון משנה אודות הקצבת אברכים למול סטודנטים והמסתעף.

אם הדיון טוב בעיני ההנהלה, אני מעתיקו לכאן.

Xibolaiyu:

לא הצלחתי להעתיק.

תוכן ההודעה: אולי כדאי שנתחיל לתקצב סטודנטים להנדסה לפחות כמו שאנחנו מתקצבים אברכים?

ייתכן:

סטודנט להנדסה מתוקצב (בצדק!) פי כמה מאברך.

יהי אור:

האם באמת המדינה לא מתקצבת סדודנטים להנדסה לפחות ברמה שהיא מתקצבת תלמידי כוללים וישיבות? נדמה לי שזה שקר. אילו היה הדבר נכון היתה זו מדינה מטורללת.

[רואה שהקדימנו ייתכן]

ייתכן:

יהי,

הוכחתך קלושה מאד...

יהי אור:

(:

אגנוסטיק:

 ההבדל הוא שסטודנט (לתואר ראשון לפחות) לא מקבל שקל לכיס אלא אם כן הוא מצטיין וזוכה במלגה.

ייתכן:

נכון.

אבל זה לא משנה את סכום ההשקעה בלימודיו ע"י המדינה.

הדיון גולש.

המעוניינים לדון על תקצוב לימודים על ידי המדינה, נא לפתוח אשכול ייעודי.

Xibolaiyu:

בהחלט אפשרי שיש מובן כלשהו בו סטודנטים להנדסה מתוקצבים יותר מאשר אברכים. אם הם מקבלים את התקציבים בתאריכים שונים, לדוגמה, על נקלה אפשר למצוא יום מסויים בו הדבר נכון.

 במובן מהותי יותר, הדברים נראים מופרכים לחלוטין. תמיכה באברכים יש להשוות כנראה לתלמידי תארים מתקדמים (אולי אפילו לאנשי סגל), ומדובר בהיקפי מספרי אנשים שונים לחלוטין. בהחלט יש הגיון גם לנרמל את שני סוגי התמיכות יחסית למה שמקובל בשאר העולם המפותח. מספר המקומות באוניברסיטאות נקבע ע"י השוק החופשי במידה רבה: פקולטות מבוקשות גדלות, תוכניות לא מבוקשות נסגרות, יש קשר לא מבוטל לסכום המיסים המצטבר שהבוגרים ישלמו במהלך חייהם, ויש קריטריונים אובייקטיביים יחסית לקבלה ללימודים. מדובר יותר בהשקעה מאשר במענק. אפשר להמשיך עוד.

 אם זה מאד מפריע לכם, אבל, אישית בהחלט הייתי משנה את הסיפא ל"להפסיק לתקצב את האברכים".

Maxmen:

 אני לא מבין מה אתם רוצים,

להיות בשילטון עולה כסף, מפלגה שרוצה להיות בשילטון משלמת על כך,

זה המשחק וכלליה,

ירוחם:

שערוריה , לשלוח לכל החברים והמכרים, למשרתי צה"ל, ולכל המתעוררים בבוקר והולכים לעבודה לפרנס משפחות , להלן תלוש משכורת של אברך לחודש יולי:

בשיא הרצינות, להכנס ולראות

גיל: 28, מצב משפחתי: נשוי + 4

תפקיד: אברך

ימי חופשה נצברים: 365 יום

שעות עבודה בפועל: 0.

שכר יסוד:

מלגת אברך – 1800 ש"ח

הבטחת הכנסה – 2300 ש"ח

קצבאות ילדים – 3150 ש"ח (תעריף זכאי הבטחת הכנסה / חוק ההסדרים)

סה"כ ברוטו: 7250 ש"חמס הכנסה = 0 סה"כ נטו מזומן לכיס 7250 ש"ח

הטבות:

פטור מארנונה – 600 ש"ח לחודש

"דיור למשתכן" – דירה ברבע מחיר ללא משכנתא בשכונות לחרדים בלבד

חינוך חינם לילדים. שווי ההטבה כ 750,000 ש"ח !!!!!!!!!!!!!!!!

פטור ממס הכנסה

פטור משירות צבאי = 3 שנים

אנשים אלו לא הולכים לצבא אבל יושבים בממשלה וקובעים מתי אני יוצא למלחמה וכמה מילואים אנו נעשה .

לא משלמים מסים אבל מכהנים באוצר (סגן שר )וקובעים כמה מסים אנו נשלמים .

הם קובעים בשבילי מה אעשה בשבתות . סוגרים כבישים ומידים עלינו אבנים ,כי הם בעלי המדינה ומטיפים לנו מוסר.

בנוסף לכך הם לא מכירים במדינה . הם אדונים שלנו . היתה לנו מדינה ונכחדה אחרי כשמונים שנה וכעת לאחר אלפיים שנה אלוהים מנסה שוב ומהר מאוד יגיע למסקנה שליהודים לא מגיע מדינה.

הסבר

בניגוד לטענה של כותב המכתב, אני באמת בדקתי את הנתונים עם המוסד לביטוח לאומי ואין בהם אמת. להלן תגובת הדוברת של המוסד לביטוח לאומי:חנן שלום, המכתב מלא אי-דיוקים בכל הקשור לביטוח הלאומי. הביטוח הלאומי אינו משלם קצבת הבטחת הכנסה (גם לא השלמת הכנסה) לאברך הלומד בישיבה. הוא זכאי לתשלום ממשרד החינוך בלבד. ראה באתר הביטוח הלאומי בדף - אלה אינם זכאים לקצבה. קצבת הילדים לזוג + 4 ילדים הוא 950 שקלים. ראה באתר הביטוח הלאומי בדף שיעורי הקצבה.

אתה יכול לעשות כל מיני חשבונות אם אפשר להמשיך או לא. ועדיין שום מדינה מתוקנת בעולם לא יכולה לבטל הטבות שמגיעות למעוטי יכולת לציבור מסויים דווקא מסיבות כאלה.
אפשר לבטל למשל קצבאות ילדים אם אין מספיק כסף בקופה, כל עוד שמבטלים את זה לכולם בשווה. שירותים קריטיים אתה לא יכול לבא למשל אל השחורים ולהגיד אנחנו לא נתקצב לכם מוסדות לימוד בגלל שאתם לא מכניסים מספיק לכלכלת המדינה. אם אין מספיק כסף, צריך לבטל לכולם בשווה, ואז נכון שהעניים יסבלו ביותר מכך, ואולי יחפשו פתרונות אחרים.

אפשר, לדוגמה, להתנות כל סיוע תקציבי ישיר או עקיף במיצוי כושר השתכרות.

למען הסר ספק.

רוב הנתונים שצוטטו על ידי ר' ירוחם חסרי שחר לחלוטין. אני אומר זאת מידיעה ברורה. לא מהשערה.

 ברור שהטבות שמשוייכות ישירות לחוסר השתכרות צריכים להיות מותנים ביכולת להשתכר, וכמדומני שגם במדינתנו לא נותנים הבטחת הכנסה לנצח אלא מפנים ללשכת תעסוקה לחפש עבודה וכו'.
משא"כ הטבות שאינם תלויות ישירות בהשתכרות, כמו מוסדות לימוד למשל, אין שום הגיון או צדק בעולם שיהיה אפשר לא לתקצב מוסדות מסוימים בגלל שהתלמידים שבהם לא תורמים לתקציב המדינה. המדינה לא חייבת לתמוך במוסדות בכלל, אבל אם היא מחליטה לעשות את זה, אי אפשר להפלות ציבור מסויים רק כי הוא לא עובד. אפשר להתנות את התמיכה בלימודים שייטיבו עם השוק, אבל לא סתם לבא בטענות למגזר כלשהו שהוא לא עובד וממילא לא מגיע לו ביטוח לאומי למשל.

כן.
[כנ"ל, לא אבטחת הכנסה, אבל כן תאורת רחוב והגנה משטרתית ולימודי חובה וכו'. ממילא זה לא ריאלי שהרי חברה כזאת תמות או שתלמד לעשות שנור טוב שזה גם סוג של עבודה ושוק וחזר הדין.]

תוקן על ידי יהיאור ב- 22/11/2012 23:41:57

זאת השאלה האמתית.

מה ההצדקה לחיות על חשבון הציבור בעל כרחו.

הרי כולי עלמא מודי שחברה דוגמת החברה החרדית לא יכולה להתקיים ללא הישענות על חברה חיצונית.

אין לך חוסר מוסריות יותר מבניית חברה, המבוססת בהגדרה, על סיוע ממי שאינו מכיר כלל בת(יא)ור(י)ה עליה מבוססת החברה הנתמכת.

   ייתכן,

  ראשית, איך בין מעט מויחה - ברוח טובה - על מה שייחסת לי, שלדעתי מעט מטעה. ציינת שהתקשית להעתיק את ההודעה, ולהלן היא בהקשרה.

  שנית, מה בדיוק נושא האשכול: בירור עובדתי בשאלה הקשה האם החברה החרדית היא אכן נטל כלכלי על מדינת ישראל הנורמטיבית? דומני שהיו כבר אשכולות בנושא. דיון מוסרי האם לחברה לוזרית הזכות לדרוש מימון כדי ליצור ולטמטם דורות גדלים והולכים של בורים? מי שבעצמו כזה יטען שכן, ומי שלא לא. בקיצור, אנא מקד.

מקבל את מחאתך.

פשוט בחיידר לא לימדוני להעתיק תמונה...

האשכול דן בשתי שאלות.

א.      ברמה העובדתית האם אכן יש תקצוב יתר של תלמידי ישיבה מול סטודנטים ובכלל של חרדים מול חילונים.

אינני זוכר שהיה אשכול על כך.

לדעתי התשובה שלילית.

למעט אולי כשלים נקודתיים, מהסוג שיש בכל מערכת, בגדול, המערכת אינה מטיבה עם החרדים ואף מפלה אותם לרעה.

ב.      האם זה מוסרי להישען כלכלית על הזולת.

אני לא משוכנע שכל חרדי יענה אוטומטית שכן.