| נשלח ב-4/12/2012 10:18 |
 |
| |
קטני עיר הנידחת
בימים אלה אני עוסק בסוגית הענשת קטינים בהלכה, ונתקלתי בהלכה הבאה במשנה תורה (הלכות סנהדרין פ"ד הלכה ו): "והיאך דין עיר הנדחת, בזמן שתהיה ראויה להעשות עיר הנדחת, בית דין הגדול שולחין ודורשין וחוקרין עד שידעו בראיה ברורה שהודחה כל העיר או רובה וחזרו לעבודת כוכבים אחר כך שולחים להם שני תלמידי חכמים להזהירם ולהחזירם אם חזרו ועשו תשובה מוטב ואם יעמדו באולתן בית דין מצוין לכל ישראל לעלות עליהן לצבא והן צרין עליהם ועורכין עמהן מלחמה עד שתבקע העיר כשתבקע מיד מרבין להם בתי דינין ודנים אותם, כל מי שבאו עליו שני עדים שעבד כוכבים אחר שהתרו אותו מפרישין אותו, נמצאו כל העובדים מיעוטה סוקלין אותן ושאר העיר ניצול, נמצאו רובה מעלין אותן לבית דין הגדול וגומרין שם דינם והורגין כל אלו שעבדו בסייף, ומכין את כל נפש אדם אשר בה לפי חרב טף ונשים אם הודחה כולה, ואם נמצאו העובדים רובה מכים את כל הטף ונשים של עובדים לפי חרב, ובין שהודחה כולה בין שהודחה רובה סוקלין את מדיחיה ומקבצין כל שללה אל תוך רחובה, אין לה רחוב עושין לה רחוב, היה רחובה חוצה לה בונין חומה חוץ ממנו עד שיכנס לתוכה שנאמר אל תוך רחובה, והורגין כל נפש חיה אשר בה ושורפין את כל שללה עם המדינה באש, ושריפתה מצות עשה שנאמר ושרפת באש את כל העיר ואת כל שללה". בין אם היתה "עיר הנידחת" ובין אם לא היתה, הריגת הנשים והטף (שלא עבדו עבודה זרה) מעוררת שאלות הלכתיות ומוסריות רבות. האם הפתרון הוא במאמר הבא? http://www.kadoorie.galil.k12.il/yokysite/papasite/documents/nidachat.htm ראו גם: http://www.daat.ac.il/daat/tanach/samet2/20-2.htm
ב. ענישת קטינים - משרד המשפטים
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 10:34 |
|
| |
מו"נ ח"א פנ"ד ציווי זה מצאנוהו חוזר ומופיע בתורה בכל מקום; כפי שציווה בעניין עיר הנִדחת: החרם אֹתה וכל אשר בה (דברים י"ג, 16) 31. כל זאת כדי למחות אותן עקבות המחייבות השחתה גדולה, כפי שהסברנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 11:52 |
|
| |
[נישט,
בעניין הרג ילדי עיר הנידחת והקשר ל"ונתן לך רחמים ורחמך", ראה כאן]
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 12:07 |
|
| |
גם במלחמת עמלק ובמעשה עכן ראינו שהורגים טף בעוון אבותם..
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 13:01 |
|
| |
אין המשל דומה לנמשל- על עמלק יש ציווי של השמדת עם- לא בגלל חטאם של המומתים -בגלל מוצאם האתני. קטנים אינם ברי עונש אפילו אם חטאו אאכוכ אם לא חטאו, התספה צדיק עם רשע- מתאים בדיוק כאן. מה עוד שמהפסוק עצמו אפר ללמוד כי טפ וקטנים אינן בכלל. כתוב יושבי העיר לא כל יושבי העיר
דברים פרק יג
ז) הַכֵּה תַכֶּה אֶת יֹשְׁבֵי הָעִיר הַהִוא לְפִי חָרֶב- הַחֲרֵם אֹתָהּ וְאֶת כָּל אֲשֶׁר בָּהּ וְאֶת בְּהֶמְתָּהּ לְפִי חָרֶב:
זה כבר לא נאמר על יושבי העיר- אלא על הבתים והמטלטלים- ההמשך זה צורת הביצוע.
הדברים נאמרים בחומרה כזו- של יהיו קבוצת אנשים בשלטון- יחמדו את חמדות ומשכיות העיר- יוציאו עליה בס"ד של עיר הנדחת, וכך לכאורה יזכו מן ההפקר- ואת זאת הקדימה התורה למנוע
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 19:13 |
|
| |
| נישטאיך כתב: |  | בין אם היתה "עיר הנידחת" ובין אם לא היתה, הריגת הנשים והטף (שלא עבדו עבודה זרה) מעוררת שאלות הלכתיות ומוסריות רבות. |
|
מדוע אתה מניח שהנשים והטף של עע"ז אינם עובדים? האם נשים וטף של חרדי אינם מקיימים מצוות? סביר והגיוני שהנשים והטף הם חלק מהעבודה הזרה.
אגב, הגר"א טוען שכשעיר שלמה נידחת מהעם יש להם דין של גויים, והם כמו כל אומה כנענית בא"י שכשנלחמים בה מחסלים את כולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 19:17 |
|
| |
פרוגרמי
ההנחה היא שהטף החרדי אינו בר עונשין.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 19:20 |
|
| |
פרוגרמי
תרצת?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 19:31 |
|
| |
אגנוסטיק
לא זה מה שאמר נישט, הוא דיבר גם על הנשים, והדגיש שלא עבדו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 19:41 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: | | | אגב, הגר"א טוען שכשעיר שלמה נידחת מהעם יש להם דין של גויים, והם כמו כל אומה כנענית בא"י שכשנלחמים בה מחסלים את כולה. |
|
מקור, בבקשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 19:43 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: | | אגנוסטיק
לא זה מה שאמר נישט, הוא דיבר גם על הנשים, והדגיש שלא עבדו.
|
|
ומה עם תינוקות בני שנה או פחות?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 20:10 |
|
| |
הגר"א באדרת אליהו פ' תצא ומבאר בזה הא דהריגתן בסייף כב"נ
וצודק אגנוסטי שקטנים בני שנה לא עשו כלום
אבל מה עושים כשאשה צריכה לצאת להורג והיא בהריון?
וכך התייחסו גם לתינוקות של עע"ז שאין מה לעשות איתם וגם שהם חלק מטומאת הנכרים והע"ז בעל כרחם
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 20:37 |
|
| |
"ומקבצין כל שללה אל תוך רחובה, אין לה רחוב עושין לה רחוב, היה רחובה חוצה לה בונין חומה חוץ ממנו עד שיכנס לתוכה שנאמר אל תוך רחובה"
למה לא להסביר בפשטות שדיבר הכתוב בהווה שיש לקבוץ את השלל לרחוב העיר.
מנין הלימוד המשונה שאם אין לה רחוב צריך לעשות לה רחוב האם זאת באמת כוונת הכתוב?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 20:42 |
|
| |
למה הורגים אנשים נשים וטף? א. הם עבדו עבודה זרה רח"ל פירוש: הם האמינו במשהו שונה מאמונת בעלי הזרוע באזור מגוריהם. אינקוויזיציה. ב. "יש להם דין של גויים, והם כמו כל אומה כנענית בא"י שכשנלחמים בה מחסלים את כולה". נשמע מוכר? לא התבלבלתם. יהודים? מחסלים את כולם. הם כמו הם כמו הם כמו הם כמו. "כמו" שלך "כמו" צריך. ג. "סביר והגיוני שהנשים והטף הם חלק מהעבודה הזרה". נשמע מוכר? לא טעיתם. ד. אבל מה עושים כשאשה צריכה לצאת להורג והיא בהריון? מה באמת עושים? אולי מחכים שתלד? ואולי מבדילים בין עובר לילד? ואולי פשוט לא הורגים גם מבוגרים? ה. וכך התייחסו גם לתינוקות של עע"ז שאין מה לעשות איתם וגם שהם חלק מטומאת הנכרים והע"ז בעל כרחם. "אין מה לעשות איתם". אין מה להגיב.
תוקן על ידי ייתכן ב- 04/12/2012 20:43:11
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 20:47 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: | | הגר"א באדרת אליהו פ' תצא ומבאר בזה הא דהריגתן בסייף כב"נ
|
|
זה בפרשת ראה (פרק י"ד פסוק י"ג). תודה בכל מקרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2012 20:50 |
|
| |
פרוגרמי
ייתכן כבר אמר את כל מה שצריך, ובכל זאת אחרה אחזיק אחריו
"אין מה לעשות איתם"
אולי לאמץ?
|
|
|
|
|
