| נשלח ב-11/12/2012 13:19 |
|
| |
כפיה דתית ?
מרצה הרחיק סטודנט ש"סירב לחבוש כיפה בשיעור תלמוד"
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2012 17:36 |
|
| |
ירוחם, על מה הדיון? לעצם העניין, כמובן אין כאן שום כפייה דתית. בסה"כ מבקשים ממנו לכבד את התקנון של המוסד בו הוא לומד. זה לא שונה מדרישה ללבוש תלבושת אחידה בביה"ס, או מעצם הכפייה להשתתף בקורסי חובה ביהדות, או קורסים כלליים כמקובל בכל אוניברסיטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2012 19:58 |
|
| |
מוזר שהדוגלים בחוקי אדם ובכפיתם, מבקרים כפיה של הדת,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2012 23:21 |
|
| |
ר מיכי דעתי כמובן כדעתך- בסופו של דבר. אבל יש הבדל בין כפיה לתלבושת אחידה, לבין סממן דתי מובהק כמו כיפה. שאותה כופין על אדם ששונא כל סממן דתי.
אני בהחלט חושב שיש כאן כפיה דתית, אבל אני גם סובר שלא תיתכן אפשרות לקיום חברה- כל חברה ואפילו ליברלית למהדרין, בלי כפיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 07:16 |
|
| |
ירוחם, אם מדובר רק בסמנטיקה, אז אין לנו ויכוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 08:22 |
|
| |
תקנון האוסר כיסוי ראש, או שימוש בכל סמל דתי, הוא גם לגיטימי?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 08:35 |
|
| |
אם זה אכן עיקרון שחשוב למקימי המוסד, ויישומו אינו רק ניסיון לרדוף מישהו או להציק למישהו, כי אז אין מנוס מלכבד את זה. אף אחד לא יחשוב שהדרישה בכניסה לכנסייה לחלוץ נעליים או להוריד כיסוי ראש היא דרישה קנטרנית. כמובן שמי שלא רוצה לא נכנס ולא משתמש בשירותיו של המוסד הזה. יש דתיים רבים שחופש הביטוי והלבוש באוניברסיטאות מציק להם. האם זו סיבה לבטל את זה מדין כפייה חילונית? מאידך, בכל האוניברסיטאות לא יאפשרו ללכת ללא בגדים בכלל, ואיני חושב שמישהו רואה בזה כפייה לא לגיטימית. כך גם לגבי לבוש בבית משפט (שיכול להפריע לדתיים מדין חוקות הגוי, ערכאות וכדומה) ותלבושת אחידה בבית ספר וכדומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 08:37 |
|
| |
כולם משחקים משחק כפול בנושא. הצועקים הכי גדולים על סתימת פיות לא יהססו לסתום את הפה למי שאינו נאור כמותם וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 09:32 |
|
| |
כנסיה היא מוסד דתי בהגדרה. האם מוסד אקדמי ציבורי ואפילו פרטי יכול לדרוש מהבאים בשעריו להיות נטולי סממן דתי כלשהו, אם לדעתם הדת מייצגת/מסמלת, רעיון שהם רואים אותו כשלילי ברמה העקרונית. אני מבדיל בין דרישה לשמירה על צניעות, אותה ניתן להשוות ללבוש הפרוץ, (שניהם לגיטימיים במידה שווה) לבין דרישה לחבוש כיפה אל מול איסור על חבישתה. אני שואל. לא קובע. האם אכן יש לעקרון דתי עדיפות מובנית ביכולת לדרוש אותו גם ממי שאינו דתי, אל מול עקרון חילוני? האם זה נובע רק מכך שהדת היא עקרון והחילוניות היא אופציה, או שיש כאן הרגל עתיק יומין, להסיר את הכובע בפני הדת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 09:39 |
|
| |
עיין מה שכתב הרב מיכי בנידון בספרו "אלוהים משחק בקוביות" ואינו תחת ידי כעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 10:39 |
|
| |
ייתכן, אין עדיפות. היכן ראית בדבריי עדיפות לחוק דתי על פני חוק חילוני? שני הצדדים יכולים לדרוש דרישות כאלה, כל עוד הן לא קנטרניות ולא מיועדות להציק. אני לא רואה הבדל בין אוניברסיטה לבין כנסיה, כל עוד זה מעוגן בתקנון וסביר כנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 11:23 |
|
| |
סתם פרובוקטור בשקל שילך לאוניברסיטה חילונית מה הוא הולך ללמוד בבר אילן. אין גבול לחוצפה ולעזות המצח.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 11:26 |
|
| |
ההבדל, לטעמי, הוא, כי בית כנסת (למה לדבר על כנסיה כשיש לנו בית כנסת) הוא בהגדרה מקום לפולחן דתי ולכן הבא בשעריו אמור לכבד את כללי המקום, גם אם הם בעיניו הבל מוחלט. אם זה לא מתאים לא, אין לו מה לחפש שם. כפי שמסעדה צמחונית אינה מגישה בשר ומסעדה בשרית אינה מתחשבת ברגשות צמחוניים. כפי שמסעדה כשרה אינה מגישה מזון לא כשר וההיפך. אוניברסיטה, אינה מוסד דתי, אלא מוסד נותן שירותים אקדמיים. היא אמורה לנהוג בשוויוניות כלפי כל התנהגות שאינה קשורה במישרין למטרותיה ולצמצם למינימום ולמכנה המשותף הרחב ביותר, את דרישותיה מהחפצים לבא בשעריה. כמובן שיכול מי שרוצה להכריז על המוסד אותו הוא מנהל כבית כנסת, בו מתקיימים לימודים אקדמאיים. אני מניח שלהכרזה מעין זו יש השלכות שלא כל מוסד אקדמאי חפף לשלם את מחירן. אגב, האם נקבל מסעדה המכריחה את הבאים בשעריה ליטול ידיים ולברך על המזון? או לחבוש כיפה? אני מסכים כי התשובות מורכבות ונגזרות לא מעט מהרגלים ומנורמות שהשתרשו. רק להעיר באתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 11:30 |
|
| |
דייר, מה חצוף ברצון ללמוד באוניברסיטה ציבורית ולא לקבל את חוקי השריעה. גם אם נסכים כי הדרישה לחבישת כיפה לגיטימית, זה עדיין לא הופך את מי שזה גורם לו אי נוחות ותחושת כפיה, להיות מוגדר כחצוף. קח בחשבון כי הטיעון "שילך..." הוא חרב פיפיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 11:32 |
|
| |
יש לפסול את הקורסים ביהדות בבר-אילן המחייבים חבישת כיפה, מלהחשב כחלק מתואר אקדמי. אם בבר-אילן היו מקפידים שבכל הקורסים כולם היו חובשים כיפה, אזי היו יכולים לטעון שמדובר באוניברסיטה לדתיים ולכן אלו כללי האוניברסיטה. אבל הקפדה על חבישת כיפה רק בקורסים ביהדות, אומרת שהם אינם מתייחסים להרצאות אלו כאל הרצאות אקדמיות, אלא כאל שיעורי-דת ופולחן דתי המצריך חבישת כיפה. אם כיפה, אז בכל הקורסים. הקפדה על כיפה רק בקורסים ביהדות, פוגעת בדיון האקדמי התקין.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2012 11:38 |
|
| |
אלו כללי המקום אז תכבד אותם הוא הרי ידע לאן הוא נכנס אז מה פתאום הוא נהיה לוחם צדק שהכיפה גורמת לו בחילות קשות סתם טמבל ואני מאד מקווה שיזרקו אותו מכל המדרגות
תוקן על ידי דייר ב- 12/12/2012 11:40:32
|
|
|
|
|