בית פורומים עצור כאן חושבים

זאת חנוכה !

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/12/2012 21:23 לינק ישיר 
זאת חנוכה !

היום המסוגל לישועות ולהפוך כל גזירה יום מסירת הפתקאות .

מה מיוחד ביום הזה שיש בו את הכוח לפעול כן ?

אלא אחרי הדלקת אור במשך שמונה ימים שמרמז על קדושת האדם ומכוון כנגד שמונה ימי מילה זה הכוח העוצמתי של היום שעל ידי כן ניתן האפשרות לשנות ולהמתיק הדינים .



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2012 01:14 לינק ישיר 

לא תעוננו היא לאו דאורייתא ממש כמו שאר הדאורייתא,

רש"י ויקרא פרק יט פסוק כו

ולא תעוננו - לשון עונות ושעות, שאומר יום פלוני יפה להתחיל מלאכה, שעה פלונית קשה לצאת,

במילא אין על פי חשיבת התורה מושג כזה יום מסוגל,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2012 07:36 לינק ישיר 

זה נכון שלנו אסור לקבוע ימים כאלו אך זהו יום המוזכר בספרים הקדושים שהוא מסוגל והוי בכלל דברי חז''ל וכמו שרואים היום שוועד הרבנים וקופת העיר מדברים על השעה התשיעית וכו' .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2012 10:03 לינק ישיר 

אייזין כתב:
 וכמו שרואים היום שוועד הרבנים וקופת העיר מדברים על השעה התשיעית וכו' .

זאת הוכחה בשבילך??
תמורת סכום הגון לכל שעה משעות היום בכל תאריך יהיו סגולות לישועות.
שטויות שמזכירות את הנצרות בלי שום קשר ליהדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2012 10:09 לינק ישיר 

דאמר ר' יוחנן משום ר"ש בן יוחי מאי דכתיב ואני תפלתי לך ה' עת רצון, אימתי עת רצון, בשעה שהצבור מתפללין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2012 08:07 לינק ישיר 

הרי ברור שכל יום הקב''ה שומע תפלת עמו ישראל אך כבר מצינו בחז''ל גדול יום הגשמים וכו' שיש ימים המסוגלים יותר וכמו''כ זאת חנוכה הוא אחד מהימים .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2012 13:26 לינק ישיר 

אייזין כתב:
 גדול יום הגשמים וכו'  .


שמה ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2012 18:57 לינק ישיר 

המושג שיש יום גדול מחבירו אומר שישנם זמנים ותקופות שמסוגלים יותר לישועות . וכסיל לא יבין את ''זאת'' הכוונה לזאת חנוכה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 00:03 לינק ישיר 

אייזין כתב:
המושג שיש יום גדול מחבירו אומר שישנם זמנים ותקופות שמסוגלים יותר לישועות . וכסיל לא יבין את ''זאת'' הכוונה לזאת חנוכה .


אתה מתחיל לדבר שטויות (סליחה)
גדול יום הגשמים שמוחלים על כל עוונות, הפי' הפשוט היא, הרי יש רשעים וגשם מקבלים צדיקים ורשעים יחד, אז אייך זה יכול להיות שהאלוקים נותן גשם לרשעים ?! על זה אומרים חז"ל שלפני שהוא נותן גשם הוא מוחל לכל העולם, (לא מוחל לגמרי, אבל מתרצה לעולם לתת להם גשם)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 06:54 לינק ישיר 

אייזין ברוך הבא לפורום! אולי תרצה לציין לאותם ספרים קדושים כדבריך שבהם מופיעים ימים מסוגלים ואז נראה היכן מצאו כזאת.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 16:16 לינק ישיר 

בספר בני ישכר מאריך בחשיבות היום וכן בספר יש מח ישראל וכו' בסגולת היום .

וכי אני מחדש לכם משהו שלא ידעתם ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 17:03 לינק ישיר 


מיימוני,

ראה 'ויקפדיה' בערך 'זאת חנוכה' וש"נ.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 17:31 לינק ישיר 

אייזין (וכולם)

יש שתי דרכים להוכיח טענה (=משפט שאומר משהו):

לפי הענין.

לפי האומר.

כאשר אתה טוען שיש ימים ויש להם סגולות מיוחדות, צריך לעגן זאת בתוך תיאוריה כללית. תיאוריה כזו יכולה להיות האיצטגנינות, שכפי שרמזו כאן היא איסור תורה ולפי הרמב"ם גם שקר וכזב. תיאוריה מקבילה היא האסטרולוגיה, כלומר היינו הך.

תיאוריה אחרת יכולה להיות גישה מעין ריה"לית (ע"ש בעל הכוזרי) לפיה כאשר יש חגים ומועדים, ימים אלו מצויינים לא רק מצד עבודת ה', אלא גם מצד זה שלכתחילה הם מוגדרים בבריאת העולם או במתן תורה להשגת תוצאות על ידי מעשה המצוה. או אולי אפילו על ידי יותר מזה.

אפשר למשל לטעון שבסוכות זה זמן מתאים להתפלל דווקא אז על שנה מבורכת בגשם, ולכן יש את מצות ניסוך המים במקדש.

מצד שני, אפשר להסתמך על האומרים. האם האבן עזרא שמאמין באסטרולוגיה, או מקובל כלשהו, כמו בעל ה"בני ייששכר", הם מקור שיש לו ידיעה בתחומים אלו?

אמנם בפורום הזה לפחות אין רגילים להסתמך על האומר בלי לדעת מהיכן הוא לקח מה שלקח. מצאת אם כן "ספרים קדושים" כפי שביקשתי ממך, אולם עתה יתברר שלא עבור כל אחד כאן אותם ספרים הם מקור אמין. לא בלי הוכחות מפורטות.

ומה הן ההוכחות? ראשית, תיאוריה. אין די באמירה "היום הזה מסוגל" אלא יש להסביר מדוע יש ימים מסוגלים ובמה מסוגלותם ומהיכן היא נובעת.

שנית, איך באמת מוכיחים תיאוריה? אפשר לחשוב על ניסויים. אבל בכל מה שקשור לניסויים של תפילה כמדומה שלא היה עדיין ניסוי שאימת את הדברים. אסתפק אם כן בפחות. תיאוריה מסודרת שמסבירה איך ימים הופכים למסוגלים. הצעתי לך שתי תיאוריות אפשריות אולם אשמח לדעת מה אומרים בעלי אותם ספרים קדושים מהיכן ואיך זה עובד. האם זה בגלל שכך נוסד העולם (או כך נקבע במתן תורה) או, לשון אחר, שהמצוות מכוונות נגד הזמנים ה"נכונים" - תיאוריה מאגית ימי בינימית שמאפיינת כמדומה את האבן עזרא וכתב על המחזיקים בה פרופסור דב שוורץ. או בגלל שעל ידי מעשי מצוות משתנה המציאות להתאים את עצמה ל"השפעות", וכך על ידי נצחון המכבים, הסייעתא דשמיא שלהם, והחלטת חז"ל להפוך את חנוכה לימים טובים באופן מסויים, השתנה מעמדם האונטולוגי (המציאותי) של ימים אלו.

(יתכן שכך יסביר הרב דסלר. הניסוח דלעיל מתאים לסגנונו, האין זאת).

אוסיף עוד כי יש סוגיה אחת שיש להביא בחשבון כבעלת תפיסה דומה במישור אחר לנאמר כאן. לפי הגמרא בברכות  א הקב"ה כועס רגע אחד מסויים קצרצר ביממה, והיודע לכוון אותה שעה, יכול לפעול להשמדת מישהו, גם צדיק, בתנאי שיימצאו לו עבירות. ניתן לטעון כי אם יש כזה זמן ביממה, יתכן שיש זמן למטרה הפוכה ביממה, או לפחות בשנה.

***
אני מנסה לסכם:

א. באיזו תיאוריה אפשר לעגן את הקביעה שיש זמנים "מסוגלים". האם זה קשור למבנה המציאות (טענה שדומה לאסטרולוגיה ומקובלת על בעלי השקפות כאלו במסורת היהודית כמו האבן עזרא ואחרים שנחקרו בידי פרופסור דב שוורץ), או במתן תורה (האם זה מה שתטען הקבלה) או בהגדרת חז"ל (נראה מתאים לרב דסלר).

ב. מי יכול לדעת כאלו זמנים ומהיכן ידע.

ג. האם יש במקורות קדומים מקור לדעות כאלו (ניסוך המים, או הזמן שבו הקב"ה כועס לפי אגדת חז"ל). או שיש מקורות סותרים (הרמב"ם נגד אסטרולוגיה ואיסור איצטגנינות).

ד. האם יש לסמוך על מחברי "ספרים קדושים". ועל סמך מה יודעים זאת.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 18:05 לינק ישיר 

תהיה בריא מיימוני סיבכת אותו לגמרי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2012 19:32 לינק ישיר 

רש"י במדבר פרק כד פסוק טז

(טז) ויודע דעת עליון - לכוין השעה שכועס בה:

בנראה בלעם הוריש את המידע הזה. באיזה יום ה' כועס. ובאיזו שעה ויום שהוא לא כועס, ובאיזה יום הוא מתרצה, ואפשר להשפיע עליו יותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 19:45 לינק ישיר 

בדברי בגמרא - דרשו את השם בהמצאו - אלו י' ימים שבין ר''ה ליו''כ - הרי שיש ימים שאפשר יותר בקלות לפעול וכמו''כ לעניינו וכן עוד הרבה זמנים שמובא בחז''ל ובספרי הקדמונים המועילים ומסוגלים לישועה .

ולמיימוני אני שואל האם אתה לא מאמין כלל בעניין הזה של זמנים מסוגלים או שאתה חושב שלא כל אחד יכול להחליט איזה יום הוא יום כזה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זאת חנוכה !
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext