בית פורומים עצור כאן חושבים

תנאי היתר לשבועת אימונים לחוקה נגד התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/1/2003 19:38 לינק ישיר 
תנאי היתר לשבועת אימונים לחוקה נגד התורה

מהם?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2003 21:09 לינק ישיר 

$$$$$

ושבחיפה יסעו בשבת רק במכוניות פרטיות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 08:32 לינק ישיר 

אם זה מביא להצלת נפשות -ברוח- אז פיקוח נפש דוחה הצהרה הנעשית באונס.

למה שיטענו שזה אביזר של עבודה זרה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 08:48 לינק ישיר 

כלל מערכת המדינה בישראל, אינה מדינה יהודית.

א' לא אכפת להם מדינה באוגנדא

ב' פרקו עול תורה והורגים בשם התורה

ג' מערכת משפט לא טבעית להם - התורה היא חוקתנו

ד' בתור סתם מדינה, יש השחתה איומה כידוע.

ה' כלל המדינה מצהיר את שנאתו לקדשי ישראל

נמצאת ההצבעה -חוץ מאלו הנכנסים ללחום ישירות ולא רק לארגן לעצמם כספים או לציבור התורה- חילול ד' נורא ואיום.

***חילול ד'*** ***חילול ד'***


תוקן על ידי - יהוסף - 1/28/2003 9:39:55 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2003 09:21 לינק ישיר 

יהוסף וכל המתנגד

האינך רואה לגיטימיות לאפשר חוקה נגד התורה ובכל זאת יהודית?? האם עם ישראל לא יכול להתייחד בתכונות אופי??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2003 10:01 לינק ישיר 

קוני

עדיין לא הבנתי מה אתה מחפש?
כוונתך שאם יחליטו לקבוע חוקה למדינת ישראל, כמו שיש חוקה לארה"ב, וכל תושב יידרש לשבועת אמונים, מה צריכים להיות התנאים שיאפשרו לאדם שומר מצוות להיות מסוגל להישבע לכזו חוקה?
אם זו כוונתך, אזי זה מתחלק לשנים:
מה צריך להיות טיבה של חוקה זו.
האם מותר להישבע לזה.

אלא אם כן כוונתך, כמו שאתה נוהג לפעמים, היא בתוספת קריצה שובבה של הומור?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 11:13 לינק ישיר 

אופס מיימוני, שכחתי את הקריצה.

הכוונה היתה כפי המבזק דלהלן.

הרגע הורדתי את הטלפון.

לפני חמש דקות היה רנ"ק אחד ממועצגה"ת מחותמי המצוה להצביע, בדרכו חזרה מהקלפי.

הוא נשאל:
"האם מותר לשלוח שליחים הנשבעים לשים את חוקת המדינה מעל חוקת התורה?"

תשובתו:
"אתם מתכוונים להצהרה, מן הסתם השם שאלו שאלה"


היתר חלש....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 12:13 לינק ישיר 

קוני,

יישר כוח על המובאה. אמנם היתר עלוב. אך מאחר והזכרת שם ת"ח, אמנע מלהוסיף.
[גם אני שאלתי מזמן את אחד שהיה מאד קרוב לחזו"א, איך לא מחה החזו"א במצביעים מחמת הצהרת האימונים. גימגם שלא ידוע לו מה היתה אז הנוסחא... ולא השיב.]

לו היה הנוסח כפי שמופיע בפטשקוויל אחד שהרמתי: "אני מתחייב לשמור אמונים לע"ז ולמלא באמונה את שליחותי במסיון", אז לא היתה עצה ותבונה לטעון "איני מתכוין לכך בלבי". [ראה אשכולי על מהות הקנין שהמעשה או הדיבור החיצוני הוא הקובע ובפרט בע"ז החמורה שגם כאשר ברור שאינו עושה אלא מחמת אונס להציל את חייו, אין הכוונה המוכחת מועילה.]


אבל מאחר ש-

א. כפי הערת יענטע, שלילת חוקי התורה אין זה ממש ע"ז,

ב. חוקי המדינה היינו חוקי הדמוקרטיה הכוללים את דעת המיעוט. ומאחר ומיעוט זה דוגל בשלטון חוקת התורה, הרי הצהרת חברי המיעוט יכולה להתפרש כאימון אידיאולוגי בחוקת התורה והכרה מעשית שדרך השלטתה חייבת באין ברירה לעבור דרך חוקי המדינה. [ועדיין צ"ע!]

עכ"פ אין למחות.

תוקן על ידי - ווטו1 - 1/28/2003 12:54:03 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 12:22 לינק ישיר 

מדוע אנו כל כך מפפחדים,שמא כל דבר יסתור את התורה הקדושה.
גם משה רצה שופטים ושוטרים.
חוקים למכביר גם בתורתנו...

מדינת ישראל החילונית ,
אין בכוחה לבטל את אמונת העם היהודי,
ואין היא עושה זאת כלל וכלל.

אם הבעיה היא בשבועה,
פתרון פשוט:
בצבא אני צעקתי "אני מצהיר" מול כולם...

ברגע שהיסודות חזקים,
שום רוח אינה יכולה לערער...(גם לא חוקה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 12:26 לינק ישיר 

קוני

עכשו הבנתי, וזו שאלה הלכתית.
ויש בדבר גם חשש חילול ה'.
וזה נוגע לא רק לנציגי המפלגות שאמורות להיות "חרדיות" אלא לכל מפלגה או יותר נכון לכל נציג שרואה עצמו כמחוייב לתורה ולמצוות.

שאלה משפטית:
מה בדיוק אמור חבר כנסת להכריז עם מינויו הרשמי? (בהצהרה או בשבועה)?
שאלה היסטורית:
מה עשה אותו רב (הרב כהנמן או מי) שנבחר לסיים הפולני? האם שם לא היה צריך להצהיר?

תוקן בגלל שלא הספקתי לסיים את ההקלדה ולחצתי מהר מדי על שלח.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

תוקן על ידי - מיימוני - 1/28/2003 1:17:47 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 13:03 לינק ישיר 

מיימוני

משהו כמו "אני מתחייב לשמור אמונים לכנסת ו/או למדינה ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת".

הרב הזה היה בדרך חזרה מהקלפי!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 14:17 לינק ישיר 

קוני

תיקנתי את הודעתי הקודמת. נשמטו ממנה מילים.

לפי הגרסה שאתה מביא כאן, איני מבין מדוע זה סותר לתורה.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2003 14:41 לינק ישיר 

מיימוני

איני יודע בדיוק את הנוסח, אולי הוא כולל את המילה 'ולחוקיה'. בכל אופן זה כן ידוע לי שכאשר הרב מאיר כהנא ז"ל שינה את הנוסח כשהוא נבחר, היה בלאגן גדול והפירוש שהתקבל היה כמו שהבאתי בתחילת האשכול.

ראיתי ציטוט מפורש כדבריי באחד מפתקי הרחוב בשבוע שעבר כאשר הייתי בבני ברק.

אולי מישהו יכול לעדכן אותנו?


בנוגע לסיים הפולני, ייתכן ששם כיבדו את הדת יותר מפה וממה נפשך אז נקשה גם עליו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2003 10:36 לינק ישיר 

גם לטענה שההצלה חשובה מאד ושזה לא ממש עבודה זרה, ישנן עצות שהן הרבה יותר 'לכתחילה'.

בעקבות מה שנאמר כאן, היה לי דו-שיח באישי בנושא וערכתי את הדברים. אשמח להוודע מדעתכם!



בחירות
במכתב על הבחירות מרב-עסקן ידוע, נכתב כי בעצם היה על היהדות החרדית ללכת בדרך החתם סופר לפרוש (מלהשתתף בנתח השלטון הניתן לה ממהרסי היהדות בוזזי ארצה ומסכני נפשותיה). עוד נכתב כי מכיון שלא ניתן לשכנע את כל היהדות החרדית שלא לילך בדרך איתם, יש לרתום את כל היהדות החרדית להשתתף בבחירות וכשיספרו הקולות ויראו מה רבו מצביעיה יתקדש שמו יתברך.
באותו מכתב מסופר כי כאשר בא אדם לשאול בעצת הגרי"ז מבריסק ז"ל אודות ההצבעה בבחירות, ענה הרב הכותב במקום הגרי"ז ז"ל בנסיון לשכנע את השואל על המצוה הגדולה. ע"כ תוכן המכתב בקצרה.

א. האם מפני חשש פירוד בין בני תורה המוכנים ללכת בדרך החת"ס לבין המון החרדים ההולכים אחר רוח הרחוב, ללכת בדרך השתדלות המתפשרת בעיקרי הנאמנות לצור ישראל ולחוקיו? האם לא די לעודד ללכת לבחירות רק לאלו הנוטים מעצמם ללכת, כפי שנהגו החזו"א והגרי"ז ז"ל והניחו לבלתי משתתפים ב'הלכה ואין מורין כן'?

ב. האם דרך התורה שיהיו פני בניה כפני הכלב המביט מאחוריו ללכת בכיוון ההמון?

ג. האם אכן ההמון החרדי מצביע רק לרשימות היהדות החרדית או אדרבה גרמו לחילול השם בהצביעם למפא"י וחירות ולתולדותיהם כיוצא בהם עד היום הזה?

ד. הרי גם את הנשמעים לאדמו"ר מסאטמר ז"ל ולעדה החרדית אין יכולת לשכנע להצביע, אם כן בין כך לא יושג הקידוש השם מאיחוד כל היהדות החרדית לרשימותיה. האם לא עדיף לפסוע בצד ההולכים כעיקר הדין בדרך החת"ס מלהגרר אחר ההמון ולטשטש את רוח ישראל סבא?

ה. מסופר מהסטייפלר ז"ל שכאשר התלוננו באזניו על השלוחים הפוליטיים של היהדות החרדית, ענה "וכי ילכו לשם הרב שך והרב אלישיב?" אם אכן הם מסוגלים ללכת ולומר דעת תורה ללא משוא פנים ושיקולים קטנוניים, ילכו הם לקדש את השם לשבח ולקלס ולא תוצג היהדות החרדית ללעג ולקלס.

ו. מה שלפני כמה שנים היה פשוט לחכמים שאין להצביע עבורם בשלטון המרכזי נשכח אחר שהצביעו בשלטון ירושלים בלעדית למועמדם ולא ראו עיני חכמים לגזור שתימשך מזה הדרדרות. כיום רק מסופקים לאיזה מהם להצביע ואף חרדים פועלים... עמם יחדיו..., האם כל זה בכלל מצות 'ונקדשתי בתוך בני ישראל'?

ז. אף לו נניח שפרסום כל מספר של מכריזים בהצבעתם כי הם דוגלים בתורה ושהפגנת כל כח שהוא, הוא קידוש השם המצדיק חילול השם לארבעת השנים הבאות, הרי ניתן לערוך רשימה של המכריזים כי אינם מצביעים כיון שהם דוגלים בתורה. זה יכלול גם את בני העדה החרדית ויהיה רק קידוש השם ביתר כמות וביתר איכות מלבד שכיום ידוע רב מספר החרדים שלא כבראשית ימי המדינה שהיו שנים מעיר ואחד ממשפחה.

ח. האם עדיין ראוי לטשטש את הפרדת התורה מהכופרים בה, על ידי שיתופנו במערכת הציונית המחללת את השם ואת זהות עמו ולישבע אימונים לחוקותיהם? האם אין בחתימת החרדים על מגילת העצמאות ביטוי נוקב לחילול השם בהתפשרות על הקדוש לנו לכתוב 'צור ישראל' כיון שניתן ונועד להתפרש על 'כוחי ועוצם ידי'? האם לא הגיע העת לומר די אין הקב"ה צריך לעזרתנו לקידוש שמו בדרך מלאה חילול השם?

ט. אכן כונת "גדולי ישראל" ברורה להפגנת התורה, מחאה, הצלת כספים וכדומה. אך כונה מכרעת רק במעשה המשתמע לשני פנים. השתתפות נציגים במערכת השלטון העומד נגד התורה, הצהרת האמונים, התרפסות הנציגים על כבודם לשמש בבית חוניו והתחברותם לנציגים עוקרי תורה עד כדי הזמנתם לשמחות, כל אחד ממעשים אלו לחוד הוא חיבור שלא משתנה על ידי כונה רצויה של הבוחרים, הנבחרים והעומדים על גבם. (אם כי השתתפות התורניים הוא החלק בשלטון הדוחה את עקירת התורה והצהרת האמונים הוא אמצעי לדחיה זו, עצם נטילת החלק בשלטון מאשרת את חוקיותו בדיעבד). יש עצות: א. שידגלו החרדים בשינוי שם המדינה למדינת פלסטין כי אינה מיצגת את בני ישראל אלא את תושבי ארץ ישראל (וזה גם ישמיט את הקרקע מתחת לתביעות הפלסטינים). ב. להצביע לנכרים שהם נציגי עצמם מבחינת החוקה ומסכימים להציל עבור החרדים. ג. להשתדל אצל נבחרים חילוניים תמורת תשלום, קשרי מסחר וכדומה. ד. ילכו לשם בהצהרת אימונים לחוקי עם ישראל, גדולי ישראל (מעל שלוש קילו ומאתיים) כאלה אשר מוכח בלתי היותם חלק מהמערכת.

י. יש לשמוע בקול 'יפתח בדורו כשמואל בדורו' בכל שאלות הציבור הרגילות. אך לימדונו חז"ל כי הנאמר 'אין חכמה ואין תבונה ואין עצה לנגד השם' היינו כי כל מקום שיש חילול השם אין חולקין כבוד לרב (וצ"ע דאולי מפני כן, גם בשאלות הרגילות אבד החלט מנהיגותו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2003 23:02 לינק ישיר 

קוני, תודה רבה.

לכל נקודה דרושה התייחסות מיוחדת ובכובד ראש. אני מקוה שאספיק בקרוב או שיקדמוני חבריי.

גם בזה יש לי להעיר ממה שראיתי בעיתון חרדי [באותו מאמר שכתבתי עליו לפני כרגע באשכול אמונת חכמים]. צוטט שם מר"י סלנטר ז"ל ש"על האדם מוטל לעשות, אך לא להציג תוצאות".

זה דווקא תומך בטיעונים שהבאת, שהרי הם עושים כל מיני חשבונות של השגת תוצאות להתיר את ההתחברות שלהם למערכות המדינה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2003 15:37 לינק ישיר 

אם הייתם שולחים לשם אנשים חכמים ואדיבים, היה לכם אולי עוד איזה היתר 'לקדש שם שמים', אבל.....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תנאי היתר לשבועת אימונים לחוקה נגד התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext