| נשלח ב-4/3/2013 10:46 |
 |
| |
מה הוא רצון ה'?
בתקופה האחרונה במחוזותנו, אנחנו שומעים השכם והערב מכל רב -וערב רב, את המשפט -רצונו של ה'.
הבא לאשר את דבריו או פסיקותיו, או בא לשלול את דעתו של האחר, שהוא כביכול לא עושה את רצונו של ה'.
נדדרשתי לנושא עקב דבריה של- כרם נבות -באשכול הסמוך, בה היא קבע נחרצות. שדעתי הוא לא רצון ה' כי אם רק דעתה.
זו ההזדמנות כאן ללמוד באמת, מאיפה אנשים יודעים בודאות מה הוא רצונו של ה',
אולי התובנה הזו בימנו ,קלה יותר להשגה ולהבנה. עקב התפתחות כלי התקשות והתקשורת הלוינית וכ'
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 13:16 |
|
| |
אם היית לו רצון זה כבר היה מגיע אלינו בברור מוחלט בלי שום ספיקות,
חזקה עליו שרצונו יוצא לפועל, ואם הוא רוצה שנדע את רצונו היינו יודעים זאת,
כי אי אפשר שלא,
ואם הוא רוצה שנעשה את רצונו, היינו עושים זאת, (אם רוצים או לא רוצים) אחרת כשל ברצונו וזה אי אפשר,
ולכן אין מנוס רק להגיע לתובנה שהוא לא רוצה כלום,
אז מה כן,
התשובה הכי מתקבלת על הדעת, היא חוק הטוב להיטיב,
כלומר הטוב רוצה\מוכרח (שאלתו העמוקה של איינשטיין האם אלוקים היה מוכרח לברוא את היקום) להיטיב,
ואם הוא מסוג הטוב שיוצרים חלשים התלויים בו, אז זה פרדוקס,
הוא יוצר חלשים ורוצה בקיומם כחלשים בכדי להיטיב עמם, זה לא הטוב האבסולוטי שחל עליו החוק הנ"ל,
ולכן אין מנוס לומר שברא את האדם עם בינה\שכל האלוקים עצמו,
ואז אנו כאלוקים ממש לברוא וליצור כמותו, ואין אנו תלויים בו לטוב ולרע,
הוא מתחילה נתן לרע להישמד ולטוב לשרוד, מכאן אנו תופסים מהי הטוב ומהי הרע,
בכדי לדעת טוב טוב מהי הטוב ומהי הרע, על זה אנו צריכים להשתמש עם שכלינו\בינתינו,
כאן מתבקש השאלה, הרי לכל אחד האמת שלו והטוב שלו, אז אייך אנו טוענים שהשכל\הבינה הוא של האלוקים, האם ח"ו יש ריבוי של אלילים ?
תשובת היהדות היא נכון שאין באמת כל אחד עם האמת שלו, זה המושג אחדות האלוקים והיקום,
הבינה אחדותית לגמרי, על זה אין חולק היום בבני אנוש, המתמטיקה המדע הם ההוכחה לכך,
במילא כל בני אנוש מסכימים היום שהבינה אחדותית לגמרי אין אחד יכול לומר ש1+1=5
ואם כך צריך להגיע לאמת האבסולוטית, ואמרנו שרק שימוש עם הבינה והשכל תביא את כל בני אנוש לאמת האחד הזה, כמו במתמטיקה ובמדע,
יש שני דרכים להגיע לאמת הזה,
1 עם התבונה והחוקה\תורה,
2, על בשרינו אנו, כלומר כל דור ודור נלמד מחדש בדרך הקשה על בשרינו ועל בשר צאצאינו מה שהתורה אמרה כבר לפני 3500 שנה,
הרלוונטיות לימינו:
למי יש זמן והיכולות ללמוד ולעמיק בתורה ? (עול המשפחה ועול הפרנסה ועול גידול הילדים)
ואם אין זמן והיכולת חייבים אנו ללמוד זאת על בשרינו ? לא חבל על עמלינו שאנו עמלים לריק ?
ולכן אנו מקדישים חלק מהאומה ומפרנסים אותם, בכדי שהם הם ילמדו את התורה ולעמיק לדעת מהי האמת היחידה, ומהי הטוב היחיד,
והם הם יאמרו לנו מה לעשות = דעת תורה,
זה בקיצור נמרץ הדעה החרדית, שטוענת בעצם שאין דעה אחרת,
אחרת אנו מכחישים את אחדות הקל ח"ו, ועובדים אלהים אחרים, כלומר מסכימים שיש הרבה אלילים = הרבה אמיתויות,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 14:21 |
|
| |
יפה מאד מקס.
אבל השאלה היא מה הוא רצון ה'? הרי בזה משתמשים. המשתמשים,
אני מבין שאתה מיחד את רצון ה' לדעה החרדית. החושבת שאין דעה אחרת.
אבל הבעיה אפילו בין החרדים- ובמיוחד אצל החרדים- ריבוי דעות בנוגע לרצון ה'.
אם כך -לפי זה, הם הם המרבים אלוהים רבים..
אגב השאלה היא באמת- מאיפה יודע היודע, או החושב שהוא יודע, מה הוא רצון ה'?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 15:04 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | יפה מאד מקס.
אבל השאלה היא מה הוא רצון ה'? הרי בזה משתמשים. המשתמשים,
אני מבין שאתה מיחד את רצון ה' לדעה החרדית. החושבת שאין דעה אחרת.
אבל הבעיה אפילו בין החרדים- ובמיוחד אצל החרדים- ריבוי דעות בנוגע לרצון ה'.
אם כך -לפי זה, הם הם המרבים אלוהים רבים..
אגב השאלה היא באמת- מאיפה יודע היודע, או החושב שהוא יודע, מה הוא רצון ה'?
|
|
ירוחם היקר,
ידעתי ידעתי שתלמיד חכם כמוך ישאל את השאלות האלה ולא רציתי להאריך, (בתגובות נפרדות עדיף)
לשאלה הראשונה:
ברור שכל החילוקי דעות ביהדות באים כי לא שמשו כל צרכם,
ואז הופכים כל דעת קדמון כאלילות כאלהים אחרים (כפי צעקת הספרונו בדברים)
ששני רבנים לא חושבים אותו דבר, משהו דפוק כאן, הרי אי אפשר שיש מחלוקת בבינה, אי אפשר למשל לחלוק ב1+1=2
ולכן אין מנוס שאחד מהם לא שימש כל צורכו, או שנים בעצם לא שמשו כל צורכם,
התשובה לזה היא שכל הרבנים והלומדים יכנסו כל שבוע ללמוד יחד וללבן את הדברים עד היסוד (= אנשי חיל עדיף על יראי שמים עםארצים צועק הספורנו בשמות) וזה בעצם הסנהדרין שהתורה מחייבת, שרי עשרות ושרי מאות ושרי אלפים,
בינתיים עד שהם ישבו יחד,
ההמון העם נמצא באמצע ולא יודע מה לעשות,
המצב הזה נמשך אלפי שנים,
ולכן היהודים הפשוטים עם החכמת חיים העמוקה, העדיפו ללכת אחרי הרבנים הכי קיצוניים,
הם אמרים כך, איפה יש לי סיכוי הכי הרבה לשרוד לעולמים לדורי דורות עד ניצחון המוות ?!
התשובה הפשוטה היא ללכת עם הקיצונים שלא לוקחים סיכונים מיותרים,
שם דיי בטוח במצב הגלותי מאז שיצאנו לגלות,
זה קשה וגם מפסידים את רוב צאצאינו בכל כמה דורות, אבל אין ברירה במצב הזה עד שהרבנים פשוט יחליטו לגאול אותנו מהצרות, ויועילו בטובם להתכנס כל יום ויום לדעת מה לעשות בכל דבר ודבר,
לא נצטרך להקצין ונוכל לחיות לנצח על פי התורה והתבונה האלוקית בקלי קלות בלי עול של ממש,
בסוף כל סוף כלונו סובלים ועמילים לריק, בקושי אנו שורדים בכל דור ודור רק קומץ קטן מאוד,
לסיכום השאלה הראשונה:
עד שהרבנים לא ישמשו יחד, אז היהודי הפשוט עם החכמת חיים העמוקה ילך אחרי הרבנים הקיצוניים ביותר,
זה הדרך היחידה שיש להם לשרוד לנצח, נכון בקטן, אבל בלקחת סיכונים גם את זה לא יהיה להם בוודאי מוחלט,
השאלה השניה,
מאיפה היודע יודע שהוא יודע נכון ?!
פשוט האם אפשר לפקפק ב1+1=2 ?????????????
אם הבינה\השכל זה כבוד קונו = האלוקים, אז האדם עם שכלו יודע שהוא יודע נכון, כמו המתמטיקה,
כל הבעיה שלא רוצים להעמיק ולחשבן מה נכון ומה לא נכון,
בשביל זה יש אנשים שאנו משלמים להם את כל צורכם העיקר שהם ילמדו ויעסקו בתבונה יומם ולילה, ויתנו לנו את דעתם דעת תורה, דעת התבונה = דעת האלוקים,
(אגב: במדע זה בדיוק כך, לא כל ההמון לומד ויודע: ההמון החברה המדינה משלמת ללומדים והחוקרים, והם עמלים ולומדים וחוקרים, והם אומרים לנו מה לעשות בכל דבר ודבר, אתה נכנס למטוס וטס כי אתה סומך על המדע, אתה שומע לדעת הרפואה, אנו רואים שלההמון יש אימון בחכמים בכל תחום ותחום בעיסוקם במדעים המדויקים, כי דבריהם הם דברי האלוקים, אנו נחלל שבת על פי דבריהם, וכאן הטענה כלפי הרבנים ענקית בכפליים, אם אנו רואים שבמדע אפשר להגיע לדעת האלוקים, אם רק יושבים יחד ולומדים ומלבנים כל עניין ועניין לעומק, אז ק"ו את התורה ואת ההשקפה אפשר ללבן ולעמיד על דיוקם ולדעת מהי דעת האלוקים, כמו את דבר האלוקים במדע, )
תוקן על ידי maxmen ב- 04/03/2013 15:15:31
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 15:55 |
|
| |
מקס
בסיכום דבריך, החכמים= הרבנים יודעי הדעת הבלבדיים הם יחליטו לאחר לימוד משותף- מה ה' רוצה!?
ז"א הם יחליטו מה ה' רוצה,!
דבריך היו נכונים ומתקבלים על הדעת של עם ישראל, בדורות שרובם עמי הארץ,
אבל בדורנו אנו. דור דעה חכמה ודעת. שבשביל להיות עם הארץ צריכים להתאמץ מאד מאד. זה לא מתקבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 16:13 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | |
דבריך היו נכונים ומתקבלים על הדעת של עם ישראל, בדורות שרובם עמי הארץ,
אבל בדורנו אנו. דור דעה חכמה ודעת. שבשביל להיות עם הארץ צריכים להתאמץ מאד מאד. זה לא מתקבל.
|
|
ירוחם היקר,
לא תאמר זאת על המדע, אז למה תאמר זאת על דעות עקרוניות של חיינו הנצחיים ?
כלומר לא תסמוך על שרלטן בענייני מדע וטכנולוגיה ורפואה, כך ק"ו שאי אפשר לומר זאת על החוקה\תורה ורצון השם כביכול,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 16:21 |
|
| |
לא הבנתי למה לא אומר זאת על המדע? התברר לאחרונה שהתאורי של איינשטין אינה נכונה. נו אז המדענים לא קיבלו את התיקון לפי הגילוי החדש.
אין שרלטנים ברפואה ולא בטכנלוגיה, יש מדענים שעדיין לא מעודכנים בגילויים החדשים של המדע והטכנולוגיה, והם פשוט בורים בנושא.
אי אפשר לומר זאת על חוקת התורה- למה לא. האם חז"ל לא שינו את חוקי התורה? לפי הבנתם ואושים זאת עד היום.
והשאלה של האשכול חוזרת לכותרת- רצון ה'?- טוב שהוספת את הכביכול.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 17:18 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | לא הבנתי למה לא אומר זאת על המדע? התברר לאחרונה שהתאורי של איינשטין אינה נכונה. נו אז המדענים לא קיבלו את התיקון לפי הגילוי החדש.
אין שרלטנים ברפואה ולא בטכנלוגיה, יש מדענים שעדיין לא מעודכנים בגילויים החדשים של המדע והטכנולוגיה, והם פשוט בורים בנושא.
אי אפשר לומר זאת על חוקת התורה- למה לא. האם חז"ל לא שינו את חוקי התורה? לפי הבנתם ואושים זאת עד היום.
והשאלה של האשכול חוזרת לכותרת- רצון ה'?- טוב שהוספת את הכביכול. |
|
נושא האשכול מהי רצון השם,
תשובה: דברי חכמים בכל תחום,
האם החכמים לא מגלים דברים חדשים ?
בוודאי !! בשביל זה צריך חכמים בכל דור ודור שמתפרנסים מהציבור בכל דור דור לחפש שוב ושוב את דבר השם האמיתי,
אבל ברור לך שלא ההמון מגלה את הדברים החדשים, (אגב: לא ידוע לי על ביטול תיאורית איינשטיין)
אותו דבר לגבי החוקה,
תפקידם של החכמים ללמוד שוב ושוב ולהבין דבר מתוך דבר בכל עניין ועניין,
להוריד ולהוסיף הכל כפי העניין,
והם יאמרו לנו מהי רצון השם (אני אומר כביכול כי אין רצון השם כלל כנ"ל. זה פשוט פרדוקס) במדע ברפואה ובדיעות,
בכל אופן,
החרדי שומע את דעתך ואת דעות כל חכמי היהדות של היום ומאז, ומחליט באין ברירה לבחור במחמיר ביותר בקיצוני ביותר,
על כן הוא נקרא "חרד"
בגלל שהוא חרד לשרידותו ונצחותו האישית, הוא לא לוקח סיכונים,
זה מאוד מפתה לשמוע דיעות שלוקחות סיכונים ומבטיחים לו את הטוב,
אבל הוא לא מוכן להתפתות,
לסיכום:
נשאל חרדי, מהי רצון השם ?
הוא ישיב לנו: כל דברי החכמים בכל תחום הם רצון השם !!
ואם כך נשאל אותו: למה אתה בוחר דווקא את החכמים האלה מול האלה ?
הוא ישיב לנו: שהוא לא לוקח סיכונים, אני מקבל את הדעה הכי קיצונית והכי חרדית, מלשון "חרד"
תוקן על ידי maxmen ב- 04/03/2013 17:20:00
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 17:42 |
|
| |
.
מיהם החכמים הגדולים שדבריהם מגלים את רצון ה'?
ברור, הרב שלי, הוא ואין בלתו.
אבל הרב שלהם?
פחחחחחחח
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 17:58 |
|
| |
| maxmen כתב: | | מאיפה היודע יודע שהוא יודע נכון ?! פשוט האם אפשר לפקפק ב1+1=2 ?????????????
|
|
במתמטיקה תלוי באיזה מבנה אלגברי אתה מדבר, ואיך מוגדרת הפעולה +
אם מדובר במספרים רציונלים אתה צודק,
אבל במודולו 2 אתה טועה טעות מרה 1+1=0 ואף אחד לא יפקפק בזה....
בקיצור תלוי מה האקסיומות שאתה מחליט לקבל כמוסכמות.
גם לגבי רצון השם אתה מחליט על אקסיומות משלך ואז מנסה להחיל אותם על הקב"ה ורצונו.
לטעון שהאקסיומות שלך הם האמת היחידה, זה יומרני מאוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 18:33 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | .
מיהם החכמים הגדולים שדבריהם מגלים את רצון ה'?
ברור, הרב שלי, הוא ואין בלתו.
אבל הרב שלהם?
פחחחחחחח |
|
אז זהו שלא ירדת לסוף דעתי,
החרד לא יודע מי צודק, ולכן הוא ילך אחרי המחמיר שלא לוקח סיכונים,
החרד הוא מההמון הרגיל כמו בכל חברה אחרת,
השאלה למה הוא נשאר להיות חרד בזמן שהרבה מבני אנוש על רוב הדברים לא חרדים (מלשון חרד) בכלל,
התשובה: והיות שהחכמים לא מתכנסים כמו במדע להחליט מה ומי וכו', אז אין לו (כהדיוט) ברירה כחרד לקבל רק את הדעות הקיצוניות והמחמירות,
תוקן על ידי maxmen ב- 04/03/2013 18:40:48
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 18:40 |
|
| |
| חרד_לנפשו כתב: | | במתמטיקה תלוי באיזה מבנה אלגברי אתה מדבר, ואיך מוגדרת הפעולה +
אם מדובר במספרים רציונלים אתה צודק,
אבל במודולו 2 אתה טועה טעות מרה 1+1=0 ואף אחד לא יפקפק בזה....
בקיצור תלוי מה האקסיומות שאתה מחליט לקבל כמוסכמות.
ברור, השאלה למה אי אפשר להחליט כלפי חברה ולא לתת למקרה\ברירה הטבעית לפעול,
גם לגבי רצון השם אתה מחליט על אקסיומות משלך ואז מנסה להחיל אותם על הקב"ה ורצונו.
לטעון שהאקסיומות שלך הם האמת היחידה, זה יומרני מאוד.
אני בדעה ברורה (ולדעתי זאת הדעה של היהדות)
שאין לשם שום רצון, הסברתי לעיל למה,
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 18:53 |
|
| |
כמה חרדים הם באמת חרדים מבחירה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 19:25 |
|
| |
מקס
אתה קובע מה היא יהדות?! לפי מה אתה קובע מה היא יהדות?. לפי דעת רוב היהודים בעולם? הצחקתי אותך נכון?
אז בכל אופן מה קובע? כמובן הרבנים שלך הם הקובעים?
אבל אלפי רבנים חושבים אחרת? אז מה עושים?
הם לא נחשבים, נכון?
אתה קובע נחרצות כי מה שהחכמים קובעים זה רצון ה'.
שוב אלו חכמים?
ומתי אלוקים נתן להם את הסמכות לדבר בשמו?
לפני שתביא את הפירוש המסולף של הפסוק של -לא תסור-,רצוי שתקרא אותו שנית במקור את כל הנושא כולל הפרשנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 20:12 |
|
| |
עד שכבר יש לכם הפניה שעלולה לעורר דיון אינטיליגנטי... מעדיפים להתבוסס בחרדים נגד מזרחניקים (בהצלחה רבה לשני הצדדים!!!)
מסתבר ששכחתי מה באמת עושים בעצכ"ח
|
|
|
|
|
