לא מזמן ראיתי איזו הלצה שיש בה לדעתי ביקורת מעניינת.
רב אורתודוקסי, רב רפורמי ורב קונסרבטיבי מחליטים להוציא פסק הלכה משותף: אסור לעשן.
כעבור שבוע נפגשים שוב שלושתם, כל אחד עם סיגריה בפה.
שאל אותם צופה מהצד, 'מאי האי?'
כל אחד סיגרייתו ותשובתו בפיו. הרפורמי: זה פסק הלכה, זאת רק השראה, לא חייבים ללכת לפי זה.
הקונסרביטיבי: החלטנו את זה לפני שבוע, מאז המציאות השתנתה.
האורתודוקסי: מכרתי את הריאות שלי לגוי.
אעסוק בתשובתו של האורתודוקסי.
במקרה הנ"ל מכירת הריאות לגוי היא בדיחה. אבל במקרים אחרים היא רצינית. לדעתי הפורמליזציה שביסוד המכירה הנ"ל היא העומדת בבסיס הדרך שבה מתמודד האורתודוקסי עם הטענות של הרפורמי. הפורמליזציה ההלכתית היא הפתרון להרבה מטענות הרפורמה.
אתחיל לעסוק בעולם ההלכה. ואולי בהמשך אגיע לעולם האגדה.
להלן שתי דוגמאות לפורמליזציה הלכתית. האחת לקוחה מספר תורה תמימה. השניה לקוחה ממוחי הקודח.
תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 24/03/2013 03:09:53
נשלח ב-24/3/2013 03:02
התורה תמימה על איסור ריבית בחומש ויקרא [פרשת בהר, חמישי] דן בהיתר עיסקא. הספר אינו תח"י. אתמצת דבריו מהזיכרון.
הוא מתקשה בבסיס ההיתר. לדעתו הוא מפוקפק או לא מבוסס כל צורכו. לא מהתורה ולא מהש"ס. התשובה שהוא מציע היא, שישנה בעיה בהחלת איסור ריבית בדורות אחרונים. בראשית ההיסטוריה המקח וממכר היה סביב חפצים. מוצרים. ראובן נתן עגבניות. שמעון נתן כנגדם מלפפונים, או שירותי חייטות וסנדלרות. הסחר לא היה סביב הכסף. הכסף היה נושא שולי מבחינת המסחר. כאשר 'שוק ההון' היה נושא שולי בכלכלה לא נורא שימנעו אותם רווחים.
אך בתקופה שהתחדש ההיתר עיסקא נוצר מצב שהסחר נהיה בהון עצמו ולא רק במוצריו. וויתור על הרווח הכרוך במסחר של ההון עצמו יהיה בלתי אפשרי מבחינה כלכלית. לזה מצאו פטנט של היתר עיסקא. עד כאן תורף דבריו פחות או יותר. [לא לסמוך עלי כדאי לבדוק, אך הרעיון ברור].
כעת גם אם לא נקבל את הרעיון הזה כעומד בבסיס היתר עיסקא. אבל די ברור שזה מה שהווה את הדחף להיתר. זו הייתה המוטיבציה.
הרעיון הוא שבאה פורמליזציה הלכתית כדוגמת היתר עיסקא לפתור בעיה של העדר רלוונטיות של מצווה או איסור מסויים.
נשלח ב-24/3/2013 03:05
דוגמא נוספת. פאה. פאה נכרית לאשה נשואה. הרבה מציבור הנשים המקפידות על ההלכה. אולי אפילו רוב ציבור הנשים הנ"ל חובשות פאה נכרית. [אשתי בתוכן].
לאחר כל הפלפולים וההסברים. זה לא זה. כשרוצים כיסוי לשערות לא שמים שערות נוספות. ס'יגייט נישט. זה לא הולך.
נו. מה קורה כאן?
התשובה לדעתי פשוטה ותתקנו אותי אם אני טועה.
בעת החדשה בטלה הרלוונטיות של כיסוי שערות הראש. זה כבר לא מקומות מכוסים. אין זו חריגה בעולם הכללי כאשר אשה הולכת פרועת ראש. [ודומני שכך לימד זכות הערוך השולחן שהיה אביו של התורה תמימה על נשות אירופה שגילו ראשן]. רק מה? אסור. פה באה היצירתיות בדמות הפאה על אורכיה השונים. שמהווה 'חלות דין כיסוי ראש'. ובזה נסתתמו טענותיו של איסור פריעת הראש.
[נ.ב. גם פאה שאסורה משום שאינה צנועה ולא אכנס פה לפרטי ההלכות. תורף האיסור הוא משום 'בגד אדום' ולא משום העדר כיסוי. מה שמשתרבב לשיח ש'אין זה נחשב כיוסי' הוא טעות לענ"ד].
עד כאן דוגמאות הלכתיות. כעת עייפתי מלנתח גם את עולם האגדה. ישמע חכם ויוסף לקח. אולי בהמשך אכנס אף לזה.
נשלח ב-24/3/2013 03:13
הציבור מוזמן ל:
1) להחכימנו בדוגמאות נוספות.
2) לחלוק.
3) להציע הסברים אחרים לדוגמאות הנזכרות לעיל ושיזכרו להלן.
4) מי שסבור שאני צודק, לנמק למה הפורמליזציה הנ"ל ראויה ע"פ האלטרנטיבה הרפורמית.
ליל מנוחה.
תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 24/03/2013 03:15:37
נשלח ב-24/3/2013 06:18
מענייני דיומא, ראתי מזמן בשם הגרשז"א (מהזכרון ומקווה שאיני מסלף) – הסיבה הינה חובה מדרבנן, ובמקור לא הטילוה על נשים כיון שאז כמעט ולא היתה אישה חשובה. נשים שלנו חשובות וא"כ לכאורה צריכות הסבה ובכ"ז נהגו שלא להסב מכיון שהיום ההסיבה אינה דרך חירות. אבל גבריפ מסיבים. היות והדין הוטל במקור על גברים ולא על נשים אזי לגבי גברים אין עיצה, אך נשים שלא חוייבו במפורש יכולות ליהנות. מה שהוטל כחובה הוטל ומה שלא – ניתן לתמרן בו.
נשלח ב-24/3/2013 07:51
דה וינצ'י
איקון ירוק. יפה כתבת.
אולי כדאי עם זאת להבהיר מונחים.
מהי פורמליזציה?
כל הלכה והלכה יש בה טעם ואולי יותר מטעם אחד. ויש לה צורה שבה נאמרה ובה היא חלה.
המילה "פורמליזציה" יכולה להזכיר ליודעי אנגלית את המילה FORM, כלומר צורה.
כל חוק מטבעו, באשר הוא חוק, חל על צירוף נסיבות מסויים ולא עוד. זה אומר שאם הנסיבות ישתנו, אפשר יהיה לטעון שהחוק לא חל.
זה נכון גם לגבי דיני התורה.
כבר בגמרא הזכירו שחובת הפרשת מעשרות לא תחול על היבול אם יכניסוהו הביתה לא באופן הרגיל, דרך הדלת והשער, אלא, למשל, דרך הגג או החלונות. לכן מי שינהג כך יפטור עצמו מן המעשרות.
כלומר, לכל הלכה יש בצידה פתח או פתחים שמאפשרים להתחמק ממנה ולעקוף אותה.
השאלה למה זה עובד בצורה כזו, ולמה זה טוב, אם בכלל.
א. מדוע יש היבט פורמלי (=צורני) בהלכה?
יש שתי תשובות אפשריות, וכנראה שתיהן נכונות.
ראשית, אי אפשר לקבוע חוק בלי להשאיר פתחים. זה חלק מהאופן שבו מתנהלות מערכות משפטיות ובו פועלת השפה האנושית, שבה נכתב כל חוק. יש ניסוח, יש "חורים".
שנית, התורה פעמים מעמידה בפנינו אידיאל הקשה להשגה. לפיכך, ניתנה תורה על מנת שחכמים ישתמשו בפתחים האלו. אם יראו לנכון, יסגרו אותם בתקנות דרבנן. אם יראו לנכון, ירחיבו את הפרצה ויהפכו אותה להלכה לפי צורכי השעה.
ב. מתי זה טוב ומתי זה רע
אדם יכול להתחמק מכל מיני הלכות בכל מיני טריקים. לפעמים זה מותר ומומלץ לכתחילה. לפעמים זה היתר דחוק, אבל אם המתחמק יודע מה הוא עושה, אפשר שכך ראוי בנסיבות אלו. ולפעמים העושה כן הוא רשע, למרות שפורמלית יוכל לטעון שלא עשה שום רע. ניצול פרצות כאלו הופך את המנצל ל"נבל ברשות התורה".
הנה דוגמא מימי המשנה, שמובאת בידי חוקריה.
פרוזבול.
משראה הלל שאין מלוים לפני שביעית, כיון שהמלוים יודעים שהלווה יוכל לנצל את חובת השמיטה ולא לפרוע, ניסח הלל תקנה שבה יבטיח המלוה את כספו בחזרה.
התקנה מבוססת על כך שהמלוה מוסר את שטרותיו לבית הדין שיגבו אותם עבורו. כך ניצל הלל, מבחינה פורמלית, פרצה בדין התורה. למעשה, יש מעירים שתקנתו לא שינתה את חוק התורה אלא רק העניקה יותר תשומת לב לאופציה שהיתה קיימת כל העת.
כלומר, התורה ניתנה, במבט שלנו, עבור עולם אידיאלי שבו אמנם יש עניים (תמיד יהיה אביון בארץ) אבל אדם לא יקח הלוואה בלי להחזיר אותה, כל עוד הוא מסוגל לכך. כיון שגם העניים אינם מקיימים את חובתם זו (ואפשר להבין איך זה קורה מבחינה פסיכולוגית וכלכלית, שאדם מורה היתר לעצמו), המלוה אינו רוצה לאבד את כספו לריק. לא על מנת כן ניתנה חובת הלוואה לנזקק. לפיכך הפך הלל את הפרצה ל"רשמית" על ידי תקנת פרוזבול כפי שנתבאר. ובכך שמר על האפשרות שהמלוים העשירים ילוו לעניים גם לפני שביעית.
לאידך גיסא (=צד שני), יש אגדה אורבנית של עולם הישיבות, לפיה היה מעשה בלמדן שישב וערך קונטרס כיצד ניתן לעקוף את כל תרי"ג מצוות באמצעים פורמליים. זו היתה גאונות - אבל הוכיח סופו על תחילתו, או תחילתו על סופו, ויצא לתרבות רעה. לפעמים למדנות אינה מספיקה להגן על האדם, ואינטרס לזלזל במצוה ולחפש בכל דבר איך אפשר לעקוף אותו עלול להעיד על בעיה. הסיפור הזה לדעתי מגלם יפה את ההתייחסות הישיבתית בדורות האחרונים. לא די בלמדנות, צריך גם יראת שמים ואהבת תורה ומצוות.
*** אשר לדוגמאות שהביא דה וינצ'י, הן יפות ומעוררות מחשבה. לא הכרתי את המקור הראשון שהביא והוא מעניין וחשוב. וסבורני שהוא אומר בלשונו שלו מה שכתבתי לעיל.
בניסוח שלי, שהעליתי כמה פעמים בפורום: יש הלכה ויש מטא הלכה. המטא הלכה היא כל אותן תכליות וכל אותם עקרונות מנחים שביסוד ההלכות הפרטיות. כאשר פוסקים הלכה לפי שיקולי ההלכה עצמה באופן צר מקבלים תשובה הלכתית רגילה. אולם המטא הלכה עשויה להראות לנו שיש לשנות את הפסק הרגיל כדי לשרת את תכליות ההלכה.
התגלית הזו יכולה לשמש כדי לפגוע בהלכה, בין כדי לשרת את הרשע הפרטי למען תכליותיו האנוכיות (נבל ברשות התורה) ובין כדי לשרת את עוקרי התורה, שיחפצו "לנטרל" מצוות. מצד שני, המטא הלכה יכולה לשרת את גדולי התורה והפסק כדי לשמור על רוח התורה ומטרותיה כאשר הלכה נאמרה במציאות שהשתנתה ולכן נותר ממנה רק, כדברי מיכי באשכול סמוך, צורתה בלבד.
דוגמא לדבר: מכירת קרקעות בארץ ישראל בשנת שמיטה כדי לאפשר את עיבוד האדמה גם בשנת שביעית. מבחינה פורמלית, אם המכירה התבצעה בצורה מדוייקת, אין כאן חובת שמיטת מלאכות מן התורה. מצד שני, החזו"א נלחם כארי נגד מכירה זו מתוך שיקולים מטא הלכתיים (לדוגמא: תישכח תורת שביעית, תתבטל מצוות שביעית, מכפיפים את התורה למטרות כלכליות ועוד).
אך מה שנאסר בשביעית הותר בחמץ. בימים אלו הולכים רוב ישראל הכשרים למכור את החמץ שלהם לגוי דרך הרב הסמוך לביתם (ואפשר כבר למכור דרך האינטרנט). גם זו פיקציה הלכתית. אבל יש מקרים שבהם אי אפשר אחרת, כגון אצל יצרני חמץ גדולים.
הדוגמאות של דה וינצ'י אם כן מדגימות לנו עקרון שכבר נזכר בפורום, והן חשובות מאד, כי התופעה שעליה הוא מצביע היא הדרך שבה ניתן להרוס את ההלכה בימינו, או להציל אותה.
נשלח ב-24/3/2013 09:14
ליאונרדו התורה תמימה עצומו היה בנקאי (ראה ערכו בויקיפדיה).
מיימוני גם השיקולים של תומכי היתר המכירה היו מטא הלכתיים.
נשלח ב-24/3/2013 10:02
בעל
וכי לא זה מה שכתבתי? אבל אם הערת, כנראה זה לא היה ברור. כלומר, המחלוקת על היתר מכירה היתה בעיקרה מטא הלכתית. ולכן כמובן הבאתי את הדוגמא הזו.
דוגמאות נוספות נמצאות בספרו של ד"ר בני בראון על החזו"א, כגון שאלת החליבה בשבת.
שאלות נוספות מופיעות בפורום שלנו, כמו לגבי ניהול חברת מחשבים שאמורה לתת מענה שבעה ימים בשבוע.
דוגמא נוספת. פאה. פאה נכרית לאשה נשואה. הרבה מציבור הנשים המקפידות על ההלכה. אולי אפילו רוב ציבור הנשים הנ"ל חובשות פאה נכרית. [אשתי בתוכן].
לאחר כל הפלפולים וההסברים. זה לא זה. כשרוצים כיסוי לשערות לא שמים שערות נוספות. ס'יגייט נישט. זה לא הולך.
נו. מה קורה כאן?
התשובה לדעתי פשוטה ותתקנו אותי אם אני טועה.
בעת החדשה בטלה הרלוונטיות של כיסוי שערות הראש. זה כבר לא מקומות מכוסים. אין זו חריגה בעולם הכללי כאשר אשה הולכת פרועת ראש. [ודומני שכך לימד זכות הערוך השולחן שהיה אביו של התורה תמימה על נשות אירופה שגילו ראשן].
רק מה? אסור. פה באה היצירתיות בדמות הפאה על אורכיה השונים. שמהווה 'חלות דין כיסוי ראש'. ובזה נסתתמו טענותיו של איסור פריעת הראש
הדברים שלך נשענים על הנחה שסיבת כיסוי הראש היא משום צניעות, היות והשיער הוא פריצות, לכן דרשה התורה לכסותו. בהתאם לכך אתה מסיק דברים שונים. אבל זוהי טעות.
ראשית, מהרמב"ם משמע בפירוש ששיער אינו פריצות כלל (כי התיר לקרוא ק"ש כנגדו, ואסר לקרוא כנגד שאר איברים), וגם הגמ' עצמה נצרכה להביא פסוק מיוחד לאסור לקרוא קריאת שמע מול שיער שרגיל להיות מכוסה (כמובא ברא"ש בברכות שם), "שערך כעדר העיזים", ולא הסתפקה בעצם מצוות כיסוי הראש, וגם מזה מוכח שהטעם אינו כלל משום צניעות.
ואם הטעם היה משום צניעות, לא היה שום היתר לרווקות ללכת ב"פריצות" ולגלות את שערותיהן.
שנית: לדעת הגאון רבי אהרן וירמש זצ"ל, רב ואב"ד בעיר מיץ, מתלמידיו הגדולים של בעל "שאגת אריה", בספרו "מאורי אור" (חלק "קן טהור" למסכת נדרים דף ל', וחלק "באר שבע" למסכת שבת דף ס"ד. נדפס בשנת תקע"ט), איסור גילוי ראש הוא גזירת הכתוב - ללא טעם: "וגם החוש מכחיש, דשיער אינו הרהור כגילוי שוק וקול זמר. והלא לא אסרו לקרות כנגד פנים יפות. אלא על כרחך שיער [נאסר] מטעם כמוס, שליטת הקליפה, ואינו תימהון דוקא במחובר. וכמו בשיער אשה מונח לפניו, אינו כלום. וכמה דברים שלא נגלו טעמם... אלא טעמם ונימוקם עמם".
וכשאנחנו בכל זאת מחפשים טעם, הרי עיקר הטעם מובא בגמ' בעירובין (דף ק:), "עשר קללות נתקללה חוה, ואחת מהם עטופה כאבל", ופירש רש"י "בושה לצאת בראשה פרוע". הרי שזו קללה ותו לא, ולא ציווי מחמת שהשיער יש בו פריצות. מפתיע גם לראות מה שכתב הגאון רבי יוסף חיים, ה"בן איש חי", בעירובין שם, בספרו "בן יהוידע":
"כי אתא רב דימי אמר עטופה כאבל [פירוש, אחת הקללות שנתקללה חוה וכל הנשים, שעטופה כאבל ובושה לפרוע שיער ראשה]. ונראה לי בס"ד, כי הני אינם קללות גמורות, דכיסוי הראש יש כמה נשים דניחא להו ביה, כדי לעשות תכשיטין וקישוטין נאים בכיסוי הראש שלהם". כלומר, הבן איש חי לא הבין שעיקר הטעם הוא צניעות ולא קישוטים ותכשיטים נאים, אלא "קללה" בעלמא שאינה קללה גמורה, כי הנשים מוצאות להן פתרונות (ובדור הפרוץ הזה היתה סייעתא דשמיא מיוחדת למציאת פתרון נאה - פאה).
כמו כן, הטעם המובא ברש"י על הגמרא בכתובות (דף עב:), הוא שפריעת שיער היא ניוול לאשה, ולכן נצטוותה לכסות שערה. ולפי הטעם שכתב רש"י, שכל ענין כסוי הראש בא למנוע ניוול, ולפי זה אין בעיה עם פאה, וכמו שכתב הגאון הגדול רבי יצחק עבאדי שליט"א, מגדולי תלמידי החזו"א והגר"א קוטלר, בשו"ת אור יצחק סימן ג':
"ובענין פאה נכרית לאשת איש אי שרי או לא, הנה לפי מה שכתבנו שכל הטעם של כיסוי הראש הוא שלא תיראה מנוולת, וא"כ בפאה נכרית הרי היא מקיימת מצוות הכיסוי שאינה נראית מנוולת, ואדרבה פאה נכרית הרי היא כקליעה, ובקליעה כבר הבאנו ראיה מהגמ' לעיל דזה נוי לאשה והיפך מניוול.
ואף שמשמעות כמה ספרים נראה שטעם כיסוי הראש הוא כדי שלא להראות יופיה, הנה הוא טעות גמור, ומזה יצא להם שאם היא לובשת פאה נכרית יפה זה עוד יותר גרוע, וההיפך הוא האמת.
והנה כתוב מפורש בגמ' (שבת צה.) ויבן ה' אלהים את הצלע, מלמד שקילעה הקב"ה לחוה והביאה אל האדם, ע"כ. הרי דהשערות כשהם קלועות הוי נוי, והרי היא מקיימת שני דברים, גם כיסוי הראש וגם שתיראה נאה, וכמו אלה שמכסות ראשיהן במטפחת או בכובע, וכידוע שגם באלה יש מכל המינים, יפים יותר ויפים פחות, ובוודאי שלא יעלה על הדעת לומר לאשה ללבוש מה שפחות יפה, וכל אשה עם הטעם שלה, והרי כל בנות ישראל בנות מלכים הן וראויות הן לאיצטלה היפה ביותר.
ואף שיש פאה נכרית כזאת שבאמת האשה נראית בהם מנוולת על ידה, באופן שהשערות מפוזרות לכאן ולכאן ולכל ד' רוחות השמים, מ"מ הרי את ראשה היא כיסתה, והרי היא כלובשת בגד שמנוול אותה [שהרי אין זה שיער מחובר], וזה לא נוגע לדין כיסוי הראש".
וכעת לדבריך: "בעת החדשה בטלה הרלוונטיות של כיסוי שערות הראש. זה כבר לא מקומות מכוסים". ממש כך כתבו גדולי הפוסקים, שלמעשה היו צריכים להתיר לגמרי לגלות את הראש בזמנינו, ורק משום גזירת הכתוב, נותר האיסור על כנו.
כך כתב מרן הגאון רבי שלום משאש זצ"ל בשו"ת "שמש ומגן" (אה"ע ח"ב סימן ט"ז):
"ואם באנו לשפוט לפי ההגיון והסברה, כבר כתבתי בספרי תבואות שמש חלק אה"ע (סי' קל"ח), שאין שום הרהור כלל בגילוי הראש בזמנינו גם בנשואות, דאיזה שכל והגיון יאמר דשעה אחת או רגע אחד קודם שתקבל טבעת אחת של קידושין לא היה בה הרהור, ותיכף שקיבלה הטבעת ועדיין גלויה לפנינו יחזור להיות בה הרהור, ואיזה שינוי נעשה בגופה שיביא לידי הרהור חדש? וקרוב להיות הדבר בהיפך, שקודם נישואין יש מקום להרהור כיון שהיא מותרת וחזיא לנישואין לכל גבר. לא כן אחר הנישואין דלא חזיא והיא מיוחדת לבעלה, ההרהור פחות הרבה כיון שיודע שאי אפשר להשיגה, וכמש"כ הראב"ע גבי לא תחמוד. וזה היה בימי קדם שהנשואות היו מכסות ראשן, ואם תראה אותה אח"כ מגולה, יש שינוי בגוף וראיה חדשה ויש בזה הרהור, אבל בזמן שלא נשתנה בה שום דבר, גם שיהיה באיסור, אבל לגבי ההרהור לא התחדש שום דבר.
והאיסור שלה לא מפני הרואים, אלא מפני החציפות שעושה בגילוי ראש, שדרך הנשים לכסות במטפחת או בפאה נכרית והיא נשארה מגולה, ועוברת על דת משה, ולכן די לנו לקבל את מה שאסרה תורה בפירוש בגילוי שערה ממש, ואף שהיום פג הטעם דחציפות כיון שהכל עושין כך, עכ"ז גזירה דאורייתא נקבל. אבל אין לנו להוסיף עליה שום דבר קטן או גדול, כיון דבעיקרא דמילתא אין כאן חציפות ואין הרהור".
כך כתב הגר"מ שטרנבוך שליט"א בשו"ת "דת והלכה" (סימן א'):
"ומהאחרונים שדנו שגילוי שערות מביא לידי הרהור וכבגדי צבעונין שלה, וזהו שורש חיוב כיסוי הראש באשה, וא"כ אפי' יש עלה פאה נכרית כיון שאינו מכיר מיד שזוהי פאה הלוא בא לידי הרהור, ומהאי טעמא גופא פירשו דלא מהני פאה נכרית, שמחויבת לכסות אפי' הפאה נכרית שלה, מטעם זה אין לאסור בזמנינו כלל. שאם שורש איסור גילוי שערות מפני שמהרהר בה, בזמנינו שכל הנשים פרועות ראש רחמנא ליצלן אינו מהרהר כלל, והוה לן להתיר לגמרי איסור פריעת ראש בזה הזמן".
כך כתב הגאון רבי יוסף משאש זצ"ל, רבה של חיפה:
"מידי הוא טעמא בבתולות משום שאין הרהור ברגיל לראות, הוא הדין בנשואות הרגילות האידנא, אין הרהור ברגיל, וכל אדם מבשרו יחזה, שרואה נשים עוברות לפניו יום ויום בראש מגולה, ואינו שם לבו להן ומהרהר. והמהרהר, לא מחמת שיער גלוי מהרהר".
ומעין זה כתב גם הגר"ע יוסף שליט"א, בשו"ת יביע אומר (חלק ו' סימן י"ג):
"לכאורה נראה שמכיון שנשים אלה רגילות לצאת לרשות הרבים בגילוי ראש, ודרכן בכך, אין בזה משום הרהור... וכעין מ"ש ראבי"ה (סי' ע"ו) דהני מילי בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי שיער לא חיישינן דליכא הרהור בכה"ג. וכן בקולה לרגיל בו. וכ"ה בהגמ"י (ספ"ג מה' ק"ש). ובמרדכי (פ"ג דברכות סי' פ'). וכן פסק הרא"ש והטוש"ע לגבי שיער בתולות... יש לחלק בין גילוי שוק באשה שלא הותר מעולם גם לבתולות פנויות, לשיער שהותר בבתולות פנויות, וא"כ י"ל דלא שכיח הרהור כ"כ בזה... והכי נמי לענין זה, ודוקא בזמנם שלא היו רואים אשה בחוץ שכל כבודה בת מלך פנימה, ובראיית אשה מיד באים לידי הרהור במחשבה שבלב, משא"כ עתה שהנשים עוסקות במשא ומתן, ומורגלות בינינו, ואין האדם מתפעל בראייתן ובשיחתן לבוא לידי הרהור... נשים שהורגלו לצאת לרה"ר בגילוי הראש, וכל אדם העובר ברה"ר יראה כהנה וכהנה, ואין הרהור מצוי כ"כ בזה מרוב הרגלן בינינו, אין בזה משום שיער באשה ערוה אע"פ שעושות כן שלא ברצון חכמים, דלגבי דידן הו"ל כבתולות שרגילות בכך".
נשלח ב-24/3/2013 17:46
מיימוני כתב
והערות באדום
ראשית, אי אפשר לקבוע חוק בלי להשאיר פתחים. זה חלק מהאופן שבו מתנהלות מערכות משפטיות ובו פועלת השפה האנושית, שבה נכתב כל חוק. יש ניסוח, יש "חורים".
אם הכוונה לחורים שנשארו בגלל מגבלות השפה או חורים בגלל חוסר תשומת לב – חשבתי שלה' אין מגבלות כאלו...
שנית, התורה פעמים מעמידה בפנינו אידיאל הקשה להשגה. לפיכך, ניתנה תורה על מנת שחכמים ישתמשו בפתחים האלו. אם יראו לנכון, יסגרו אותם בתקנות דרבנן. אם יראו לנכון, ירחיבו את הפרצה ויהפכו אותה להלכה לפי צורכי השעה.
אבל פעמים וחכמים מחמירים...
לכאורה תורה ניתנה מלכתחילה כחוק "גלמי" בלתי מעובד הניתן לכמה פרשנויות, ומצפה לפרשנות ההגיונית ביותר בעיני חכמי הדור. והחורים וכו' הם כתוצאה מהפרשנות שלנו ומהלקויים המובנים שלנו.
נשלח ב-24/3/2013 19:09
ת"ט
לדבריך הראשונים: נכון שלה' אין מיגבלות - אבל לשפה האנושית יש ויש. כל התגלות שעוברת בתיווך השפה האנושית וכפופה להיסטוריה האנושית זקוקה להשלמות.
לדבריך האחרונים:
האם איני מסכים שחכמים מחמירים? בהחלט, הם לפעמים נועלים את הפתחים שהתורה הותירה. אם בגלל שהתורה מייצגת את האידיאל ומותירה רשות לאדם להתעלם, ואם בגלל שהמציאות מחייבת התאמה מחודשת (על פי חכמים).
הצעתך לראות בתורה "חוק גולמי" היא מעניינת מאד. לא חשבתי כך מקודם, אבל אפשר שאתה צודק. הביטוי ודאי מוצלח וכדאי להוסיפו ללכסיקון הפורום. אמנם יש לשים לב שחוק גולמי הוא עדיין חוק, והוא ניתן בתוך מערכת נסיבות מסויימת שבה בוודאי היה מתאים לחלוטין.
משביר לצרחן
ברוך הבא אל הפורום!
לא הבנתי את טענתך וחבל שלא סיכמת יותר ברור. אולי תוכל לעשות זאת?
אני מבין שאתה רוצה לטעון שחובת כיסוי ראש אינה משום צניעות אלא: בתור עונש לאשה או גזירה בלא טעם.
הרעיון הראשון הוא מעניין וכדאי לבדוק את ההיסטוריה שלו. בעיני קשה להסכים שה' יתן עונש לאשה לדורות בתור מצוה. יש כמובן לבאר את הנחות היסוד של כל זה.
אשר לגזירה בלא טעם, אני מאמין שאין כזה דבר. כמובן, יש שמבינים בדיוק כמוך, בין בנושא זה, בין בנושאים אחרים. אמנם לדעתי שלי, כל מה שנראה לנו כגזירה בלא טעם הרי זה בגלל שאיננו מכירים את הנסיבות שבהן הדברים מאד מאד עם טעם.
מיימוני ות"ט. חוק גלמי עדיין לא פותר את הבעיה. לפי מה שהבנתי את דברי ת"ט כוונתו הייתה שבחוק הגלמי אין פרצות. ויתכן שכך. אך מכייון שלנו אין תפיסה גלמית א"כ אין לנו גישה לגולמיותו של החוק המכילה את כלל המצבים. אולי זו כוונת מיימוני בהשגתו.
משביר לצרחן. כאשר אני נתקל בהודעות ארוכות המוכרבות מציטוטים עם מילות קישור אוחזת אותי דיסלקטיה מועטת + חוסר סבלנות מרובה. הייתי שמח אם כבודו יועיל לגמול איתי חסד ו'ללחוץ על הנקודה'. בתודה מראש.
נשלח ב-24/3/2013 21:04
תלמיד,
שמעתי מהרב נויביריט, בשם הגרשז"א, שמעיקר הדין גם גברים חייבים לשבת בדרך חירות (ולא בהסיבה). אך אין צורך במסע הסברה לשנות את זה. אבל לחייב נשים ודאי שאין מקום.
בתוך דבריו הוא ציין במפורש, שיש לחשוש למרדכי (אישה חשובה). ולכן חובה על אישה לשבת בצורה מכובדת כדרך חירות.
[משביר אינו אלא גלגולו של טרול ידוע שהכניס את הגיגיו וציטוטיו הארוכים בכל מקום שמוזכר ענין פאה נכרית בפורומים, חבל על הטירחה לענות].
הגישה האורתודוכסית (זו של ת"ט, לכאורה) גורסת שאין לחוק רוח או רעיון בכלל. היא מאמינה בתוקפה האלוקי של המילים שבה נמסרה ההלכה ולא מאמינה באפשרות של הגעה לטעמה, או אפילו גדרה הרעיוני, בכלל. או אפילו אם נדע הטעם והרעיון, אין זה משנה כלל לגבי הלכה אלא המילים הפורמליים. (הרחבה של 'לא דרשינן טעמא דקרא') כך שמבחינתה אין לנו אלא מה שנכתב ומבחינתה כל הטריקים האלה הם לגמרי בתוך תחום ההלכה, כי אין הלכה אלא המילים הכתובות ואין שום יחס לשום דבר אחר. ופשוט שאין לדבר על בטל טעם- בטל הלכה.
(כמובן שזו גישה לא עקבית, מאחר ויש רעיונות 'רפורמיים' גם הם נכנסים לתוך המילים והם נשללים על הסף ע"י האורת'- לפחות הפלגים הימניים שלה- מסיבות מטא- הלכתיות, אבל זה כבר קושיא, ובאופן כללי הכלל הוא שכל ההבנות האורת' תופסות להחמיר ולא להקל, ובזה הם די עקביים).
הגישה של מיכי, לפי הבהרתו באשכול סמוך, כן מכירה בטעמים, וממילא לפי תפיסתה היה ההלכה צריכה להיבטל כאשר אין טעמה רלוונטי (עי' משל בגדי הים של מיכי). אבל הוא מאמין שיש להלכה גם פורמליסטיקה מחייבת. לשיטתו, כאשר הטעם רלוונטי, אין ראוי לעשות משחקים פורמליים, שמבטלים את רוח ההלכה. אמנם כאשר הטעם לא רלוונטי ובעצם היתה צריכה להיבטל, אלא שבגלל טעמים פורמליים הוא לא מתבטל, יש לעשות משחקים פורמליים להתחמק מהמצווה.
גישתו של מיימוני דומה לזה, אם כי לא נוסחה באופן כה חד מספיק להבנתי, לכאורה, בשונה ממיכי המתחיל בעצם מהעמדה הרפורמית ההגיונית, אלא שמוסיף לה היבט אורת' פורמלי, הניתן לעקיפה באמצעים שלה עצמה (מעין 'כלעומת שבא כן ילך'), מיימוני מתחיל בעצם מהעמדה האורת'/חרדית, לפיה החוק הכתוב הוא המחייב, אלא שמוסיף לה את 'מטא-ההלכה', מעין 'שולחן ערוך חמישי', הנמצא בהשערת לבו של הפוסק מתי להחמיר ומתי להקל, הכל בתוך כללי המשחק של השיח ההלכתי. אמנם איננו מגדיר באופן מדוייק מהו גדרו של מטא- ההלכה הזו, ולמה לדוגמא (אם הוא מניח כן) מכירת חמץ כן והיתר מכירה לא, וכו' וכו'. כנראה מדובר במשהו הנתון לאבנתא דלבא של הפוסק, מעין 'טביעת העין' של החזו"א, אמנם לגישה כזו בעיות משלה ואכ"מ.
השאלה העיקרית על הגישות האלו הוא שבפועל, בכל האורת', גם הכי שמאלית, הפורמליסטיקה הרבה יותר חזקה מהרוח, ושולטת בפועל בכל, בעוד שהגישה ההגיונית בוודאי נותנת לפחות את רוב המשקל לרעיון. מצד שני- הבעיה בגישה הרפורמית היא מה שניתן לכנות 'חוסר הרציניות' שלה ושל דרך הבירור שלה, אם נלך תמיד רק לפי השערת לבנו בטעם וכוונת התורה, נמצא ההלכה משתנה כל יום כפי רוח הזמן וכפשטות המתחדשות בכל יום, מה שמגחך את כל המחוייבות ההלכתית.
לכאורה אין פתרון הגיוני אלא סמכות שתקח לעצמה את האפשרויות והחירויות שלקחו לעצמם חז"ל ואפילו הסנהדרין. כלומר, אני מסכים בצורך הפורמלי של מישהו או משהו שיקבע ולא תהיה ההלכה פרוצה מכל רוח. אבל חושב שהתירוץ הזה של "אין לנו סנהדרין", מובילה את הפורמליסטיקה הרבה רחוק מדי, ומחטיאה את כל המטרה. אין לענ"ד בסיס מספיק הגיוני לקבעון ואיחור הנורא של ההלכה רק בגלל שאנו מחכים לאיזה סנהדרין דמיונית שאנו יודעים שלא תתקיים אף פעם. כאן אנו נמצאים פחות או יותר בעמדה הקונסרבטיבית, אלא שה'תנוע הקונסרבטיבית' לא הצליחה לייצר קהילה מספיק מחוייבת להוראות רבנים או פוסקים מוסכמים. ולכן פרקטית, אנחנו בינתיים נמצאים בבעיה.
[בנוסף לעוד בעיות יסודיות כמו זה שההלכה - שביסודה היא מערכית טוטלית התובעת שליטה על כל שטחי החיים, הפרטיים והציבוריים כאחד, בפועל איבדה את כחה כמנווטת את החיים הציבוריים, וגם נסיונות הכפייה ההלכתית שקיימות כיום- אם בתוך קהילות סגורות ואם באמצעות חוקי מדינת ישראל- בעצם מתבססים על תפיסת חובה הלכתית פרטית, שבמקרה הציבור כופה אותה, ולא הנהגה ציבורית. ועד שלא נפתור את הנקודה הזו נצטרך לאמץ את הגישה הרואה את הדת אך כ'מעשה הנעשה בין שני בוגרים מסכימים ביחידות']
תוקן על ידי יהיאור ב- 24/03/2013 21:18:06
נשלח ב-24/3/2013 21:30
מיימוני ווינצי
החוק הגלמי התאים לתקופתו, אבל ניתן במפורש בצורה שיש בה עירפול ובטויים שאינם מוחלטים, כאילו ה' זורק לנו פלסטלינה ואומר "צרו מזה מה שייראה נכון בדעתכם".
אבל לומר שהחוק הגלמי מוגבל בגלל הגבלות הלשון, רחוק בעיני. חושבני שה', לו רצה, יכול לנסח לשון מוחלטת וברורה (לפחות כלשון חוק מודרנית, שהיא ברורה פי 1000 מחלק גדול מחוקי התורה).
יהי
לא מדוייק, חושבני שעד גבול מסויים יש חשיבות לטעמא דקרא ולסברות והרגשות. דוגמה הבולטת היא ע"א בעדות אישה לחזו"א שהסביר ש"שני עדים" בוארו כבטוי מליצי לוודאות. אבל יש לכך גבול ואי אפשר לכוף את הלשון יותר מגבול ידוע. לדוגמה יש דעות כי לעת"ל יפורשו דיני הקרבנות כקרבנות צמחוניים.. חושבני שזו פרשנות שאינה לגיטימית כי שה אינו מלפפון גם לא בפרשנות "מתוחה". לטעמי במקרה כזה יש להשאיר קרבנות בע"ח.
זה שהפורמליסט יקה חזקה מאוד, נובע מכך שהפוסקים רואים עצמם כפופים לכעין סנהדרין האחרון, הש"ס, ובגלל הגלות אנו במצב "לא נורמלי", בתקלה הסטורית (שימיה כבר ארוכים מהימים התקינים).
חושבני שזה רק עניין של זמן (אבל הרבה זמן) שייאלצו להכריע הכרעות "סנהדראיות"
נשלח ב-24/3/2013 21:48
תלמיד רציתי לבאר בכך למה הגישה האורת' לא רואה בעיה כלל בטריקים פורמליים דוגמת פאה נכרית והיתר עיסקא. איך אתה מבאר את זה? לכאורה פשוט שהיתרים אלו אינם תואמים לרעיון המצוות הללו. יש לך לכאורה רק שתי אופציות: או לטעון שמקרים אלו כן תואמים לרעיון או שאין להלכות אלו רעיון מכריע מספיק להחמיר באלו, או טענת מיכי שבגלל שהרעיון כבר לא אקטואלי ניתן לשחק משחקי פורמליסטיקה.