בית פורומים עצור כאן חושבים

הרמב"ם, פרה אדומה, התגלות המשיח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/6/2013 09:53 לינק ישיר 
הרמב"ם, פרה אדומה, התגלות המשיח

בס"ד בספר היד החזקה הלכות פרה אדומה ס"פ ג מזכיר הרמב"ם את הפרה העשירית שאותה יעשה המלך המשיח ובלשונו "מהרה יגלה אכי"ר" ! ספר היד הוא ספר הלכה. לכאורה מה ענין בקשה ותפילה להתגלות המשיח באמצע ספר הלכה?? ומה הקשר של הנ"ל (בענין בקשה להתגלות המשיח) להלכות פרה אדומה דווקא? הרי אפילו בהלכות מלכים בו מדובר על המשיח ופעולותיו באופן ישיר אין הרמב"ם מזכיר תפילה ובקשה אודות התגלותו. וכאן, בהלכות פרה אדומה, ענין המשיח הוזכר רק כבדרך אגב. ובכ"ז הרמב"ם מצרף תפילה ובקשה להתגלותו המהירה של מלך המשיח "מהרה יגלה אמן כן יהי רצון" !!! מה דעתכם?

_________________

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 10:30 לינק ישיר 

אלו שטויות אז איך אתה מסביר שהמשיח מת בברוקלין נקבר שם ולא הכיר את הפרה האדומה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 10:47 לינק ישיר 

בס"ד ושםהאחר, כשלים בהבנת הנקרא? אתה סובל מטיקים כשאתה מגיב? תגיב לענין בדברי הרמב"ם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 10:56 לינק ישיר 

אפשר לצרף תפילה ובקשה לכל דבר אם זה לא מועיל זה לא מזיק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 13:36 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 14:02 לינק ישיר 

הרבי מליובאוויטש ביאר את מטרתה של תפילה זו בסוף ההלכה.

קיצור מהשיחה:

ברמב"ם סוף פרק ג' מהל' פרה אדומה: "ותשע פרות אדומות עשו משנצטוו במצוה זו עד שחרב הבית בשנייה, ראשונה עשה משה רבינו, שנייה עשה עזרא, ושבע מעזרא עד חורבן הבית, והעשירית יעשה המלך המשיח מהרה יגלה אכי"ר" עד כאן לשונו. ומקורו במשנה פרה פ"ג מ"ה שנחלקו בה כמה פרות אדומות היו עד חורבן בית שני שבע או תשע (והמשנה מונה "מי עשאם") והרמב"ם פסק כדעת חכמים שהיו תשע פרות, ומוסיף "והעשירית יעשה המלך המשיח כו'".

...וצריך ביאור: ההוספה "מהרה יגלה אכי"ר" (=אמן כן יהי רצון) שלכאורה אין מקום בספר הלכה לבקשה ותפלה על ביאת המשיח, ואפילו אם תרצה לומר שיש מקום לזה, היה צריך לכתבה בפרקים שבהם עוסק בענין מלך המשיח, בפרק י"א וי"ב של הלכות מלכים בדיני משיח וימות המשיח, ואיך זה ששם אין הרמב"ם כותב לשון של בקשה ותפלה על ביאת המשיח ודוקא בהלכות פרה אדומה שאינו עוסק כלל בענין המשיח אלא בהלכות פרה אדומה (וענין משיח בא רק בדרך אגב) הוא מוסיף תפלה זו.

ויש לומר הביאור בזה:

בנוגע החיוב להאמין בביאת המשיח פוק רמב"ם בהל' מלכים (פי"א ה"א) "וכל מי שאינו מאמין בו או מי שאינו מחכה לביאתו .. הוא כופר.. בתורה ובמשה רבינו". והיינו שלא די בזה להאמין בביאת המשיח, אלא הוא מחוייב לקוות ולחכות לביאת המשיח.

ואם כן מובן, שכשם שענין האמונה בביאת המשיח הוא ענין תמידי, על דרך זה החיוב של "מחכה לביאתו" הוא חיוב תמידי. יהודי חייב תמיד לקוות ולחכות למשיח וכפי שאומרים בתפילה – "כי לישועתך קוינו כל היום".

ענין זה של "מחכה לביאתו" שכפשטות לשון ההלכה הוא ענין של הרגש (ולא ידיעה בעלמא) נובע מכך שהוא מרגיש שאינו יכול להגיע לשלימות בלי ביאת המשיח, בהרגישו שללא זה הוא במצב של "חסר", ולכן מובן מזה שזה שהוא במצב זה של מחכה למשיח, שכשהוא מזכיר ענין איזה שהוא השייך למשיח ואפילו בדרך אגב – מעורר הדבר אצלו רגשי צפיה למשיח, וממילא זה נעשה אצלו כמו "צרכו" וצריך איפוא להתפלל על זה שיתמלא חסרונו שיזכה מהרה ובהקדם לביאת המשיח.

וזהו שנתכוון הרמב"ם בזה שהכניס את התפלה "מהרה יגלה אכי"ר", ועוד הדגיש "מהרה", וכתבה דוקא שלא במקומה, להורות הלכה עד כמה צריך להיות ענין "מחכה לביאתו, שאפילו כשענין המשיח עולה בדרך אגב ובענין אחר, צריך הדבר מיד לעורר אצלו את התפלה "מהרה יגלה אכי"ר".

* * *

נתבאר לעיל אודות דברי הרמב"ם בעינן פרה העשירית שיעשה המלך המשיח, שמסיים: "מהרה יגלה אכי"ר" – שמכאן ראיה והוכחה שכאשר מזכירים אודות משיח צדקנו, יש לסיים "אמן כן יהי רצון".

... ומובן שאין מקום לשאלה מהכלל הידוע שהרמב"ם סומך על מה שכתב בהלכות שלפני זה ולא על מה שכתב בהלכות שלאחרי זה, ועל פי זה, מדוע לא כתב אכי"ר בפעם הראשונה שהזכיר אודות משיח – כי: כלל זה אמור רק בנוגע לחסרון פרט מסויים באיזה הלכה (או שנכתב בלשון סתם), שאינו יכול לסמוך על מה שכתב בהלכות שלאחרי זה, מכיון שבינתיים יבואו לטעות שלא כהלכה, מה שאין כן בנוגע להוראת הלכה חדשה, כבנדון דידן (שבענינו), שכאשר מזכירים על דרך משיח צריכים להוסיף "אכי"ר" – לא שייך לשאול למה לא כתבה הרמב"ם לפני זה, כפשוט.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 14:22 לינק ישיר 

בס"ד

שניארב,

יישר חילא על הבאת המקור. כעת ניתן לשמוע (בתקווה) את דעתם של הכותבים החושבים בענין הנ"ל. כמדומני שאצל רבים מהם התפילה לביאתו המהירה של משיח צדקנו עדיין "מופרכת"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 15:58 לינק ישיר 

מי שצפייה לביאת המשיח מופרכת אצלו, מוזמן למחוק את המילים (בתפילת שמו"ע) "את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח וקרנו תרום בישועתך כי לישועתך קיווינו כל היום", באם לא עשה זאת עדיין.

אין זה מכובד לדבר שקר לפני מלך מלכי המלכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 16:06 לינק ישיר 

וגם לא יפה לבקש מאלוהים דעת כשאתה יודע שלא תשתמש בו, זו ברכה לבטלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 16:33 לינק ישיר 

אור עליון

ברוך השב!

שאלה יפה שאלת. אכן ראויים דברי הרמב"ם לעיון רב.

לכאורה התשובה הפשוטה ואולי לא רק לכאורה, כי הרמב"ם הביע את משאלתו לתיקון העולם בצורת בוא המשיח. והרי כבר לימד אותנו רבנו הרמב"ם שלא התאוו חכמים לימות המשיח אלא כדי שיוכלו לעסוק בתורה בנחת ובהרחבה ובלא צרות וייסורים כמו בזמננו זה.

ומדוע היה לו לרמב"ם לשתף אותנו, הקוראים, בתחושת הלב שלו? לדעתי הרי זה כדי לחזק אצלנו את האמונה בביאת המשיח. כמה קשה לאדם השקוע בבעיות יום יום לחשוב שיתכן פעם אחרת, ואין זה חלום סרק.

מצד שני, ההתעסקות במשיחיות גם היא דבר פסול ומזיק, ועינינו הרואות מן ההיסטוריה הקרובה והרחוקה.

לפיכך, לדעתי כפי שחשוב לזכור את עיקר האמונה של בוא המשיח ולחכות לו, כך חשוב לא להיגרר להתעסקות יתרה. וב"יתרה" זו כוונתי שלא לטעות ולחשוב שעלינו להתעסק במעשים המקרבים את בואו וכיו"ב.

אמנם בכלל זה, של מעשים להימנע מהם, איני כולל את מעשי הציונות, כגון שיבת עם ישראל לארצו, בפרט ובכלל, את מסירותנו לשמירת המדינה היהודית שזכינו בה, ועוד מעשים שהנפש הרציונלית לא תמאס בהם והאדם הזהיר והבודק לא יזהה כתוספות מאוחרות ואף שגויות שדבקו במסורת שלנו.

(אם אתה מבין מכך ביקורת על גישה נפוצה בחב"ד של הזמן הזה, גם לכך התכוונתי... אבל אותם חבדניקים שזכיתי להכיר בשנותי בפורומים לא פחדו מעולם לשמוע ביקורת על דרכם).

יש כאן שתי שאלות, וזו גדולה מזו.

א. האם הרמב"ם היה מרשה לעצמו הערה אגבית גם אם היא באה לצורכי חינוך כמו האיחול לביאתו הקרובה של בן דוד?

ב. מהו באמת צביונם של ימות המשיח לפי הרמב"ם?


****
נספח

לשון הרמב"ם בפרוייקט השו"ת:

רמב"ם הלכות פרה אדומה פרק ג

ותשע פרות אדומות נעשו משנצטוו במצוה זו עד שחרב הבית בשנייה, ראשונה עשה משה רבינו, שנייה עשה עזרא, ושבע מעזרא עד חורבן הבית, והעשירית יעשה המלך המשיח מהרה יגלה אכי"ר.

מקור מקביל ב"בתי מדרשות", ח"א, שלוש פסיקתות, פרק א', ד"ה וירים קרן משיחו (פרוייקט השו"ת אינו מאפשר העתקה במקום זה מטעמים נסתרים).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 16:39 לינק ישיר 

שאלת מהו צביונם של ימות המשיח לפי הרמב"ם. למה כוונתך? הרמב"ם פרט זאת היטב בפרק האחרון של הלכות מלכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 22:43 לינק ישיר 

בס"ד מיימוני, ברוך הנמצא! אכן היה חשוב לרמב"ם לחנך אותנו עד כמה חשובה האמונה והציפייה למשיח בכל רגע ובכל יום שיבוא עד כדי כך שאם מזכירים כבדרך אגב את ענין המשיח מיד מתפללים לקב"ה שיחיש את ביאתו ואכי"ר. ברשותך רק לא הבנתי מה לא מסתדר לך שאם מבקשים ומתפללים לבורא עולם 3 פעמים בכל יום שאת צמח דוד עבדך מהרה תצמיח, ואפילו כשלא עוסקים בתפילה אלא בלימוד הרמב"ם וכדומה כשמוזכר שמו של משיח או ענין הגאולה מבקשים מאתו ית' שיחיש גאולתינו, כי כך גם חינך אותנו מורנו הרמב"ם, אז מדוע לא לעשות "מעשים" כדי לקרב את ביאתו? הרי זה תרתי דסתרי. (בכלל צריך להבין למה אתה מתכווין במעשים המזרזים?...לדוג' תקיעת שופר? או בכלל קיום מצוות בכוונה מיוחדת. אבל זה דיון כשלעצמו). לגבי צביונם של ימות המשיח לשיטת הרמב"ם אין זה מענין האשכול



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 23:03 לינק ישיר 

שניארב

שמח הייתי לנתח את שיטת הרמב"ם והמשתמע ממנה - אם אור עליון יתן רשות. סמיילי.

***
אור עליון

הבנתי את הרמב"ם אחרת ממך.

כתבת:

1. חשוב לרמב"ם לחנך אותנו עד כמה חשובה האמונה

2. והציפייה למשיח

3. בכל רגע ובכל יום שיבוא

4. עד כדי כך שאם מזכירים כבדרך אגב את ענין המשיח מיד מתפללים לקב"ה שיחיש את ביאתו

אני מסכים רק לחלק הראשון של דבריך, שאותם חילקתי עם מספרים כדי שיהיה לי קל להסביר מדוע איני מסכים.

אני סבור שחשוב שיהודי ידע שיום אחד יבוא המשיח. זה אומר שהמצב הנוכחי הרע לא יימשך עד אין קץ. שיש לנו למה לקוות.

אבל אני גם סבור שהעיסוק בנושא הזה אינו מוסיף לא יראה ולא אהבה, כדברי רבנו הרמב"ם עצמו על המחשבים קצין ומזרזים בכל מיני אופנים.

גם ל"ציפיה" איני מסכים. וצריך להסביר למה הכוונה ב"ציפיה".

אם הכוונה היא לדעת (או להאמין) שיהיה זמן ובו נונהג בידי מלך שיהיה מבית דוד והוא המכונה "משיח" ואז נוכל ללמוד תורה בהרווחה וכו' כפי שמסביר הרמב"ם, ואולי נדון בכך בהמשך, אזי זה באמת חשוב.

אם לקוות: הלוואי ויגיע הזמן הזה כך שגם אני (ומשפחתי, חברי וכו') נזכה לזה, אזי זו תקוה ראויה.

אבל לא תקוה מעשית. מדוע שהדור הזה יהיה שונה מכל הדורות בעבר? יש למעשה הבדל משמעותי. מזה 60 שנה ויותר שיש רוב יהודי בארץ, אבל יש הרבה מה לתקן במדינה כדי שתהיה יהודית על פי הלכה. ואולי גם בהלכה, או באופן שבו מבינים ומציגים אותה...

ציפיה במובן של התעסקות פעילה ותשוקה של "מתי יבוא" היא דבר רע ומזיק, כי זה מסיח את דעתו של האדם מן התפקידים החשובים שיש לו באמת בעולם הזה.

הציפיה המותרת והראויה היא רק מן הסוג של אמונה שיכול להיות אחרת - אם ירצה ה'. אבל לא לעסוק בכך מעבר לזה.

3. גם הקביעה שהמשיח יכול לבוא בכל רגע אין פירושה שעלי לצפות שאולי כבר היום זה יקרה. נכון שהחינוך החרדי מזה מאה שנה ויותר כולל סיפורים על התשוקה למשיח ואיך מאמינים ה"גדולים" שזה יכול לקרות בכל רגע. אבל לדעתי הם טעו. לא זו צורת החיים הראויה לנו. המשיח ותקופתו הם אפשרות של אמונה ולא אפשרות ששואפים לקראתה כמו, נניח, לסיים את הש"ס בשבע שנים של הדף היומי.

אני יודע שאם ה' ירצה הכל ישתנה ברגע. אבל זה חלק מאמונתי שה' יכול לעשות ניסים שמשנים מסדרו של עולם. אבל אין זה אומר שיש לי רשות להסתמך על זה.

4. לכן אם מזכירים את המשיח אין צורך להתפלל כל פעם שיבוא. די לנו בזה שאנו מזכירים זאת בתפילה שתיקנו חז"ל ולא מעבר לזה.

ואדרבה, תזכורות רבות מדי ממקדות את תשומת הלב בנושא הזה וזה לא בריא לאדם ולחברה.

אם אתה רואה בכך ביקורת על חב"ד ובמיוחד בדור האחרון, אתה צודק.

אבל אני משער שזה לא רק עליהם.

טענת ש"כך גם חינך אותנו מורנו הרמב"ם" כלומר לבקש על המשיח כל פעם שהנושא עולה. סבורני שלא כך חינך אותנו הרמב"ם וכפי שבארתי לעיל.

שאלת "מדוע לא לעשות מעשים כדי לקרב את ביאתו". ועניתי ואני כותב שוב: מפני שזו לא ציפיה מעשית במובן של כל התוכניות המעשיות שאנו עושים בחיינו. זו ציפיה אידיאלית, ואסור לאדם לנהל את חייו לאורה. מהטעם שכתבתי לעיל: זה לא בריא לפרט ולחברה.

אלך בדרכו של ירוחם ואצטט בדיחה מדרוייאנוב.

מעשה בעשיר שהיו לו שלושה חתנים. שני אנשי עסקים ואחד אברך. העשיר עמד לחתום חוזה ענק עם עשיר גדול ממנו, והאברך יעץ לו להימנע מזה. נגד דעת החתנים האחרים, העשיר שמע לקול האברך. והנה, תוך יום התפרסם שהעשיר הלז התמוטטו נכסיו. ויהי לפלא.

כיצד ידע האברך? החותן שאל והאברך הסביר: הוא שמע אותו מתפלל בבית הכנסת וגם נאנח: אוי, מתי כבר יבוא המשיח. מי שמחכה למשיח, סימן שהתייאש מן המציאות.

נכון שזה יכול להיות אחרת, אבל זה לא כך. ואין לחנך להתעסקות יתרה בנושאים אלו כי זה בא על חשבון דברים חשובים באמת.

וזה כמובן מצריך דיון בשאלה מה חשוב באמת ומה הוא רק בגדר "אמונה לעתיד לבוא". כפי שאפשר להבין, דעתי, ולדעתי זו דעת הרמב"ם, יש לנו משימות בעולם הזה, ואם העולם ישתפר בזכותנו, נדע שבאמת תרמנו לקראת בוא הגאולה. אבל זה ייעשה על ידי עבודתנו - וידיעת חובתו של כל אחד מאיתנו בעולמו - ולא על ידי רדיפת אמונת המשיח וכיו"ב.

מקוה שהייתי מספיק ברור, ושלא הייתי יותר מדי בוטה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 23:09 לינק ישיר 




תוקן על ידי לאמר ב- 16/06/2013 23:17:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 23:15 לינק ישיר 

לאמר כתב:
בס"ד בספר היד החזקה הלכות פרה אדומה ס"פ ג מזכיר הרמב"ם את הפרה העשירית שאותה יעשה המלך המשיח ובלשונו "מהרה יגלה אכי"ר" ! ספר היד הוא ספר הלכה. לכאורה מה ענין בקשה ותפילה להתגלות המשיח באמצע ספר הלכה?? ומה הקשר של הנ"ל (בענין בקשה להתגלות המשיח) להלכות פרה אדומה דווקא? הרי אפילו בהלכות מלכים בו מדובר על המשיח ופעולותיו באופן ישיר אין הרמב"ם מזכיר תפילה ובקשה אודות התגלותו. וכאן, בהלכות פרה אדומה, ענין המשיח הוזכר רק כבדרך אגב. ובכ"ז הרמב"ם מצרף תפילה ובקשה להתגלותו המהירה של מלך המשיח "מהרה יגלה אמן כן יהי רצון" !!! מה דעתכם?

_________________

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




אתה יכול למצוא דוגמאות לרוב בשימוש בלשונות של בקשה בעיקר בנושא הצפיה לגאולה.
דוגמא בולטת - במסכת בב"מ
"משחרב בית המקדש שיבנה במהרה בימינו התקינו שיהו מכריזים בבתי כנסיות ובבתי מדרשות"
(בב"מ כח)


דוגמא נוספת:
"וכן הוא אומר צאינה וראינה בנות ציון במלך שלמה בעטרה שעטרה לו אמו ביום חתונתו וביום שמחת לבו ביום חתונתו זה מתן תורה וביום שמחת לבו זה בנין בית המקדש שיבנה במהרה בימינו:"
(תענית כו)

כמו כן הרבה פעמים משתמשת הגמרא בביטוי "מהרה יבנה בית המקדש" גם כשהיא מזכירה זאת כפרט טכני,
כמו:
משחרב בית המקדש התקין רבן יוחנן בן זכאי שיהא יום הנף כולו אסור מאי טעמא מהרה יבנה בית המקדש ויאמרו אשתקד מי לא אכלנו בהאיר מזרח...
(מנחות סח ועוד)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 23:17 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרמב"ם, פרה אדומה, התגלות המשיח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext