בית פורומים עצור כאן חושבים

הדת, ואנשים לא חכמים.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/7/2013 13:30 לינק ישיר 
הדת, ואנשים לא חכמים.

מה יעשה אדם שאיננו חכם, אך בעל מודעות עצמית. ויודע הוא שאין בכוחו  בגלל שיכלו, להגיע לאמת בעניין עבודת בוראו,   מה עליו לעשות. ???

לסמוך על חכמים אחרים, השאלה איזה ???         והוא מסכן רואה שכל אחד אומר משהו אחר, והוא לא יכול לדעת מי מהם מדבר לעניין.

שוקע הוא בדכדוך רב, כי רצונו לעבוד את בוראו, ואינו יודע איך.!

מסתבר, שיש פתרון.  כותב הרמב"ם ע"ז פ"ב ה"ג 'כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרים אנו שלא לעלות על לבבנו ושלא נסיח דעתנו לכך ונמשך אחר הרהור הלב מפני שדעתו של אדם קצרה ולא כל הדעות יכולות להסיג האמת על בריו'. וכמובן אותם בני אדם שאין דעותיהם קצרות אליהם נשואות עינינו.

כלומר אל לך להיות מדוכדך, נולדת למצב מסוים   דע, אסור לך לחשוב, עליך לסמוך על אותם הנקראים חכמים לפי הסביבה שלך, ועל פיהם יושק דבר.  (מישהו אמר דת השכונה...)

(הדברים לא נכתבו בזלזול ח"ו, אלא בצורה שמציגה את תחושתי בצורה הטובה ביותר.)




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 13:40 לינק ישיר 

וכך נכון. שהרי אם טעית והשכונה צודקת תצטרך אתה לתת את הדין למה נטשת, אבל אם תשאר וכולם טעו ביחד אתה בחברה טובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 13:51 לינק ישיר 

המשל מהתבואה. שפעם אחת אמר המלך לאהובו, השני למלך, באשר אני חוזה בכוכבים, רואה אני שכל התבואה שיגדל בשנה זאת – מי שיאכל ממנה יהיה נעשה משוגע, אם כן יטכס עצה.

וענה לו: שעל כן יכינו בעדם תבואה שלא יצטרכו לאכול מתבואה הנ"ל.

וענה לו המלך: אם כן כשאנחנו לבד לא נהיה משוגעים. וכל העולם יהיה משוגע אז יהיה להפך (ולהכין בשביל כולם אי אפשר) שאנחנו יהיו המשוגעים. על כן בודאי נצטרך גם כן לאכול מהתבואה. אבל רק זה שנסמן סימן על מצחנו שנדע על כל פנים שאנחנו משוגע. שאם אהיה מסתכל על מצחך וכן כשתסתכל על מצחי – נדע מהסימן שאנחנו משוגע.

                                                                                          כוכבי אור, הוצ' קרן אודסר, עמ' קצב. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 14:10 לינק ישיר 

תוהה ומתהה,
א]האם הרמבם שינה את דיניהם המעשיים בין החכם לזה שאינו?

ב]מנין לך שהרמבם מדבר כאן על אמת מוסתרת ?
אולי כונת הרמבם לומר שמתוך חקירות תגיע למסקנות בלתי נכונות ולא תשיג את האמת הביתי של כאן נמצא כאן היה על בוריו ולכן אל תחקור,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 14:12 לינק ישיר 

מה כל כך אבסורדי? הלא מדובר על משהו נשלט ששייך עליו ציווי, מפריע לך האיסור לחשוב? ואהבת לא תשנא וכו' יותר קשה. אך לעניות דעתי הרמבם מדבר על מחשבות כגון "היסח הדעת" ו"הימשכות אחר הרהור הלב" - דווקא, כי הלא הרמבם פירש אהבת השם וידיעתו על ידי מחקר, כן פירש חלק מיסודי הדת בחקירה (בחירה תורה משמים) כמו כן את כלל הדת בליבון וחקירה (נבואה ניסים) את המצויינות הדתית שומר לחוקר מחקר אלוה (מורה ג נא). לכך נראה בוודאי שאין רמבם סבור איסור טוטאלי על החקירה, אלא מדובר על זנות המחשבה הנפוצה בפורום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 14:25 לינק ישיר 

ולא עבודה זרה בלבד הוא שאסור להיפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה--מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונימשך אחר הרהורי הלב:  מפני שדעתו של אדם קצרה, ולא כל הדעות יכולות להשיג האמת על בורייו; ואם יימשך כל אדם אחר מחשבות ליבו, נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו.
...
ב,ו  ועל עניין זה הזהירה תורה, ונאמר בה "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם, אשר אתם זונים, אחריהם" (במדבר טו,לט)--כלומר לא יימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה, וידמה שמחשבתו משגת האמת.  כך אמרו חכמים, "אחרי לבבכם", זו מינות; "ואחרי עיניכם", זו זנות.  ולאו זה, אף על פי שהוא גורם לאדם לטורדו מן העולם הבא, אין בו מלקות.


יש לעיין ולראות שהרמב"ם מדבר כאן על רוב העם ולא על מיוחדים. משמע שאין זה איסור מוחלט.
עובדה היא שהרמב"ם קרא את כל ספרי הע"ז שהיו בימיו (באגרותיו), ולא חשש לפסק ההלכה שלו...



תוקן על ידי אורותי ב- 07/07/2013 14:27:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 14:50 לינק ישיר 



תוקן על ידי אלקרטאווי ב- 07/07/2013 15:16:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 14:58 לינק ישיר 

אלעזרט כתב:
וכך נכון. שהרי אם טעית והשכונה צודקת תצטרך אתה לתת את הדין למה נטשת, אבל אם תשאר וכולם טעו ביחד אתה בחברה טובה.


ומעניין מה תומר על אדם לא דתי, אותם דברים...

או שמא אפי' תינוק שנשבה אינו, כיון שרואה הוא אנשים דתיים והיה לו לחשוב אולי הצדק איתם.!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 15:01 לינק ישיר 

שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך .

האדם לא צריך לחפש דברים חדשים .

חדש אסור מן התורה .

אלא ימשיך במסורת אבותיו ולא יתחכם .

אחד שהוא חדש יילך למקום שלבו מרגיש ויתחבר לעבודת הבורא .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 15:05 לינק ישיר 

אלקטר,

האם קראת מה שכתבתי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 15:05 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
תוהה ומתהה,
א]האם הרמבם שינה את דיניהם המעשיים בין החכם לזה שאינו?

לא

ב]מנין לך שהרמבם מדבר כאן על אמת מוסתרת ?
אולי כונת הרמבם לומר שמתוך חקירות תגיע למסקנות בלתי נכונות ולא תשיג את האמת הביתי של כאן נמצא כאן היה על בוריו ולכן אל תחקור,

לא כ"כ הבנתי את סוף דבריך.    אך אין ספק שאמת יוצאת לאור רק ע"י חקירה ודרישה, השאלה היא מי חוקר. א"כ מדוע שהסמוך על חוקר זה או אחר כאשר אינני יודע מי מבין שניהם ראוי לידי חקירה, והרי רק אחד מהם ראוי כיון שדבריהם סותרים אחד את השני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 15:07 לינק ישיר 

אייזין כתב:
שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך .

האדם לא צריך לחפש דברים חדשים .

חדש אסור מן התורה .

אלא ימשיך במסורת אבותיו ולא יתחכם .

אחד שהוא חדש יילך למקום שלבו מרגיש ויתחבר לעבודת הבורא .


ובן דת אחר שהולך אחר מוסר אביב מה????

גם הצדק איתו??!!

והרי לדבריו טועה אני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 15:18 לינק ישיר 

בסוף דברי כתבתי שמי שהוא חדש בדת יילך למקום שמרגיש שמושך אותו ומקרב אותו לדת .

ובסוף יזכה להגיע למקומו האמיתי .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 15:26 לינק ישיר 

תוההה כתב:
מה יעשה אדם שאיננו חכם, אך בעל מודעות עצמית. ויודע הוא שאין בכוחו  בגלל שיכלו, להגיע לאמת בעניין עבודת בוראו,   מה עליו לעשות. ???

לסמוך על חכמים אחרים, השאלה איזה ???         והוא מסכן רואה שכל אחד אומר משהו אחר, והוא לא יכול לדעת מי מהם מדבר לעניין.

שוקע הוא בדכדוך רב, כי רצונו לעבוד את בוראו, ואינו יודע איך.!

מסתבר, שיש פתרון.  כותב הרמב"ם ....


מנפלאות הרציונליות של עצכ"ח. הרי שאם נעבעך מדובר ביהודי פשוט שאינו יכול להכריע ע"פ שכלו במה רוצים ממנו אז מנין לו שיש לסמוך על איזה רופא מהמאה ה-13?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 15:31 לינק ישיר 

אורותי, האמת שמתחילה לא קראתי בעיון... אך ראוי להבהיר בדברי רמבם שאין כאן איזו פריווילגיה מעמדית שלה זוכה רבן כמו שעשוי להשתמע מדברי החברים, אלא על כולם באופן כללי מוטל לחקור בדרך הראויה, וההיתר ללמוד ע"ז מכח הצורך להבין ולהורות כע"ז מג ב. כאלקטרא אני לוקה בזנות הלשון, אבקש את סליחתך.

תוקן על ידי אלקרטאווי ב- 07/07/2013 15:32:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 19:05 לינק ישיר 

טעות, מצטער.

תוקן על ידי תוההה ב- 07/07/2013 19:07:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הדת, ואנשים לא חכמים.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext