בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש להתענות בדורנו ב תשעה באב?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/7/2013 23:55 לינק ישיר 
האם יש להתענות בדורנו ב תשעה באב?

כמה דעות בחז"ל

 ראש השנה דף יח

דאמר רב חנא בר ביזנא אמר רב שמעון חסידא: מאי דכתיב +זכריה ח+ כה אמר ה' צבאות צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי יהיה לבית יהודה לששון ולשמחה. קרי להו צום, וקרי להו ששון ושמחה, בזמן שיש שלום - יהיו לששון ולשמחה, אין שלום - צום. אמר רב פפא: הכי קאמר: בזמן שיש שלום - יהיו לששון ולשמחה, יש שמד - צום, אין שמד ואין שלום, רצו - מתענין, רצו - אין מתענין. אי הכי, תשעה באב נמי!

תלמוד ירושלמי מסכת תענית פרק ד דף סט טור ג /ה"ו

רבי בא בר זבדא בשם רבי חנינה ביקש רבי לעקור תשעה באב ולא הניחו לו
רבי  מסדר המשנה נשיא סנהדרין ונשיא האוטונומיה הזעירה היהודית הבין  שבגלל שיש שלטון יהודי אפילו זעיר יש גאולה.

ובצורה הפגנתית בי"ז בתמוז רחץ במרחץ ציבורי בטבורה של ציפורי -מגילה ה. כמובן שהתנגדו אפילו לו.

היום עם העצמאות שיש לנו , קיבוץ הגלויות, השפה העברית המדוברת, מצב שמעולם מעולם לא היה לעם ישראל טוב ממנו, בשום זמן ושלטון ,חומרית רוחנית וצבאית.  הסימן הגדול לגאולה הגדולה הכתבה ביחזקאל והמפורשת בסנהדרין

 סנהדרין דף צח.

ואמר רבי אבא: אין לך קץ מגולה מזה, שנאמר +יחזקאל ל"ו+ ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל וגו'.

רש"י  - מגולה מזה - כשתתן ארץ ישראל פריה בעין יפה אז יקרב הקץ, ואין לך קץ מגולה יותר.


מספיק לצאת לשוק מחנה יהודה שוק הכרמל ושווקים אחרים להכנס לכל חנות המוכרת ירקות ולראות, את קץ הגלות.

האם לא מהגיון ומשכל הישר לבטל את הצומות!






תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/07/2013 00:53:27



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/07/2013 00:54:10




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 00:54 לינק ישיר 

ירוחםשמ אדרבה שם מחלוקת רבי אליעזר ורבי יהושע האם הגאולה תלויה בתשובה רבי אלעזר תולה בתשובה רבי יהושע תולה במעשה גבוהה תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף צח עמוד א אמר לו רבי יהושע: והלא כבר נאמר +דניאל י"ב+ ואשמע את האיש לבוש הבדים אשר ממעל למימי היאר וירם ימינו ושמאלו אל השמים וישבע בחי העולם כי למועד מועדים וחצי וככלות נפץ יד עם קדש תכלינה כל אלה וגו'. ושתק רבי אליעזר. ופרש"י רש"י מסכת סנהדרין דף צח עמוד א כי למועד מועדים - אלמא יש קץ בדבר. וככלות נפץ יד עם קדש - כשתכלה תקומתם וחוזק ידיהם שהיתה נפוצה אילך ואילך גבורה ותועלת לפשוט אנה ואנה, ואחר שתכלה גבורתם שיהיו שפלים למאד. תכלינה - אלו הצרות ויבא משיח, כדאמרינן כי אזלת יד. בשורות טובות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2013 01:01 לינק ישיר 

חלמיש
יש לי  בשבילך בשורות טובות אפילו לפי ר' אליעזר- שההלכה כמובן לא כמוהו - היום המצב הרוחני  - של עם ישראל טוב הרבה יותר מאשר לפני חורבן בית ראשון ושני.יש היום הרבה יותר לומדי תורה  מאשר אי פעם- ויש היום הרבה יותר מעשי ועושי חסד וצדקה מאשר אי פעם ,בעיקר לפני החורבן.
רק בעייניך תביט



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 01:12 לינק ישיר 

מסקנת הגמ' משתיקתו של רבי אלעזר שמשיח בא שתכלה גבורתם שיהיו שפלים  למאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2013 07:51 לינק ישיר 

ירוחם
כלום לא היה מן הראוי להתחיל את הדיון בשבעה עשר בתמוז? או לפחות בכל מנהגי שלושת השבועות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2013 11:32 לינק ישיר 

בעל
מוטב  להתחיל   לחשוב מאוחר. מאשר להשאר בטעות.

חלמיש
מסקנת הגמרא? העובדה- שלפני קום המדינה היינו שפלים מאד מאד ופסקה גבורתנו הינו למטה מי מהתהום.
והיום תצא לשוקים וראה את הפירות ותגלה כי מסקנת הגמרא  בעניין ואין לך קץ גדולה מז התקימה מכל המובנים.

סתם שאלה ,רבי ערך את המשנה האם הוא לא הכיר את מחלוקת התנאים הזו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 12:46 לינק ישיר 

ירוחםשמ ואולי תקומת המדינה היא חלק מהגאולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2013 13:41 לינק ישיר 

.



וכי בית המקדש לא חרב?

אפילו כשבית המקדש השני עמד במלוא תפארתו, צמו בתשעה באב, לזכר החורבן הקודם. ואנו, כיום, על אף כל הטובה הגדולה, לא נזכור את החורבן הגדול שפקד אותנו פעמיים, ולא נתענה???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 13:46 לינק ישיר 

מואדיב
שמעתי שיש ששמעו מאחורי הפרגוד שבית שלישי לא ייחרב ואם כן שאני מבית שני 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2013 13:53 לינק ישיר 

מואדיב
לכן הסטתי את הדיון לשלושת השבועות ולשאר הצומות.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 11/07/2013 14:02:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2013 16:36 לינק ישיר 

מואדיב
איך בדיוק צמו בבית שני ב9 באב. כהבית חרב לפי ספר מלכים ב7 באב.


חלמיש- תקומת המדינה- היא הגאולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 16:46 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
מואדיבשמעתי שיש ששמעו מאחורי הפרגוד שבית שלישי לא ייחרב ואם כן שאני מבית שני 



אתה זוכר על איזה בית מקדש אמר הנביא כי "גדול יהיה כבוד הבית הזה, האחרון..." ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 17:14 לינק ישיר 

מואדיב

איך בר אורין כמוך לא יודע כי אחרון במקרא אינו אחרון ממש. אחרון לאחר הראשון.

שמות פרק ד פסוק ח

וְהָיָה אִם לֹא יַאֲמִינוּ לָךְ וְלֹא יִשְׁמְעוּ לְקֹל הָאֹת הָרִאשׁוֹן וְהֶאֱמִינוּ לְקֹל הָאֹת הָאַחֲרוֹן:

 פסוק ט

וְהָיָה אִם לֹא יַאֲמִינוּ גַּם לִשְׁנֵי הָאֹתוֹת הָאֵלֶּה וְלֹא יִשְׁמְעוּן לְקֹלֶךָ וְלָקַחְתָּ מִמֵּימֵי הַיְאֹר וְשָׁפַכְתָּ הַיַּבָּשָׁה וְהָיוּ הַמַּיִם אֲשֶׁר תִּקַּח מִן הַיְאֹר וְהָיוּ לְדָם בַּיַּבָּשֶׁת:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 17:32 לינק ישיר 

מואד
מן הסתם אחרון מאחרון חביב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2013 17:35 לינק ישיר 

.

ירוחם,
מה לך נגדי, ראה את דברי רבי משה שמביא הראב"ע במקום. "על תנאי" - אם יהיו צדיקים - יהיה אחרון. הרי שלדבריו "אחרון" - ממש. וראה גם התרגום שם, "בתראה".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 17:40 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מואדיב
איך בדיוק צמו בבית שני ב9 באב. כהבית חרב לפי ספר מלכים ב7 באב.


חלמיש- תקומת המדינה- היא הגאולה.


עד שאתה יוצא נגדי, צא ויישב את דברי הרמב"ם בפירושו למשנה, מסכת ראש השנה פרק א'.

במפורש הוא כותב "תשעה באב", ויותר מפעם אחת.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש להתענות בדורנו ב תשעה באב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext