| נשלח ב-14/7/2013 13:05 |
 |
| |
קדיש יתומה.
מע"ג העיתון "מקור ראשון" יש לאחרונה שקו"ט בענין קדיש יתומה כלומר כזו הנאמרת ע"י אשה על אביה או אמא , אשר לאחרונה פסקו רבני הארגון "בית הלל " להתיר . וכמו עליהם עוררין.
והנה בח' "הדרום" נז הסתדרות הרבנים דאמריקא קובץ תורני אלול תשמ"ח מובא ע"י יואל ולווסקי מישיבת פלטבוש לאמור:
לפני עשרים שנה כשנתעוררה השאלה באחד הסניפים של יבנה ארגון הסטודנטים הדתים של צפון אמריקא, בקשתי מאחד התלמידים של הגרי"ד סולוביצ'יק להציג את השאלה בפני הרב. ולהלן הציטוט מדברים שהשיב לי בכתב. " הצגתי את השאלה בפני הרב וגם שאלתי אם יש נפק"מ אם איש יאמר הקדיש יחד איתה או אם היא תאמר הקדיש לבד והוא השיב שאין להיתנגד שזה מותר" וכן פשט המנהג בהרבה בתי כנסיות שמשמשים בהם חברי הסתדרות הרבנים.
והמשיך הכותב שהרב אמר לו שהא זוכר שלפני החורבן באירופא היה בוילנא והיתפלל בקלויז של הגאון ואשה היתה נכנסת מאחורה לומר קדיש אחרי תפילת מעריב. ומקרה דומה הזכיר אחד ממנין מיר בברוקלין שהעיד לפניו אחד מהמנין שכשבן דודו נפטר ולא השאיר בנים פסק הגרח"ע גרודזנסקי לבתו המבוגרת לומר קדיש בבהכנ"ס בוילנא. והוסיף עוד שגם הח"ח פסק כן .
וכן שזכור שבמאה שערים מלפני שנים היו נשים נכנסות להגיד קדיש.
וכן כנראה היתה עמדתם של רבני ליטא להתיר לנשים לומר קדיש יתום.
אולם הגאון בעל "החות יאיר " לא הסכים לזה וצווה למחות דאין לבת בקדיש ואין זה אלא שטות וחוכא ואטלולי וכן בבאר היטב או"ח קל"ב בשם כנסת יחזקאל דלבת אין קדיש כלל בבית הכנסת. ואפילו השבות יעקב שהתיר בביתה יחיד הוא בזה אלא תלך לבהכנ"ס ותומר אמן על שמיעת קדיש.
הנה כי כן המצע לפניכם .
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 13:10 |
|
| |
נהוג עד היום ברכת הגומל של אשה לאחר לידה,
ועיין תוס בעירובין שהיו נוהגים להעלות נשים לשבעה קרואים
תוקן על ידי ביליצר ב- 14/07/2013 13:24:00
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 14:06 |
|
| |
מה הוא בעצם הקדיש שיכלה להיות הו"א בכלל לאסור על נשים או ילדות להגיד אותו?
אין לקדיש מקור בש"ס את הקדיש חיבר עמרם גאון והכניס אותו לסידור הראשון- לפי הזמנתה של קהילת ברצולונה, זה היה גם הסידור הראשון שחובר אי פעם.
מטרת הקדיש היתה לתת לאנשים שלא יודעים להתפלל אפרות להגיד נוסח תפילה קצר וממצה.
אין בנוסח הקדיש כלום עם מתים או עילוי נשמה. עם הזמן כשבאו יתומים ואבלים לבית הכנסת והם לא ידעו להתפלל נתנו להם את נוסח הקדיש שהוא קצר שיאמרו במקום תפילה.
והיתר זה היסטוריה של מנהגים לא מבוססים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 14:43 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מה הוא בעצם הקדיש שיכלה להיות הו"א בכלל לאסור על נשים או ילדות להגיד אותו?
אין לקדיש מקור בש"ס את הקדיש חיבר עמרם גאון והכניס אותו לסידור הראשון- לפי הזמנתה של קהילת ברצולונה, זה היה גם הסידור הראשון שחובר אי פעם.
מטרת הקדיש היתה לתת לאנשים שלא יודעים להתפלל אפרות להגיד נוסח תפילה קצר וממצה.
אין בנוסח הקדיש כלום עם מתים או עילוי נשמה. עם הזמן כשבאו יתומים ואבלים לבית הכנסת והם לא ידעו להתפלל נתנו להם את נוסח הקדיש שהוא קצר שיאמרו במקום תפילה.
והיתר זה היסטוריה של מנהגים לא מבוססים. |
|
אשתמיט מנך הגמ' ברכות ג.
בשעה שישראל נכנסין לבתי כנסיות ולבתי מדרשות ועונין יהא שמיה הגדול מבורך הקדוש ברוך הוא מנענע ראשו ואומר: אשרי המלך שמקלסין אותו בביתו כך, מה לו לאב שהגלה את בניו, ואוי להם לבנים שגלו מעל שולחן אביהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 14:52 |
|
| |
במחילה זה רק משפט אחד מהקדיש
אם תתאמץ תוכל אולי למצא את כל המילים של הקדיש מפוזרים בש"ס
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 14/07/2013 14:58:09
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 14:58 |
|
| |
אורותי היטלבתתי ביני לבין עצמי האם להביא את הרב מיכאל אברהם לאשכול זה ללא רשותו. אבל כיון שעלה עלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 15:02 |
|
| |
ירוחםשמ אז על מה עונין? מתורף הגמ' נירא שהיה נוסח סדור.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 15:37 |
|
| |
חלמיש,
מה הבעיה?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 15:44 |
|
| |
חלמיש, אם רשותי ניתנה לעיתון להדפיס, מדוע שהדברים לא יובאו כאן?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 15:51 |
|
| |
אני מציע להסיט את הדיון לעיקרו:
א. פוסקים מסדר ראשון וסדר שני (עיין הרב מיכאל אברהם שם).
ב. בהמשך לדיון על קדיש יתומה, מה התורה רוצה שיהיה כאן עוד שני דורות (תפילה משותפת?).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 16:16 |
|
| |
אורותי את מי אתה שואל? את האורטודוקסים ובתוכם את מי . את הקונסרבטיבים ובתוכם את מי. את הרפורמים ובתוכם את מי?
באותו גליון מקור ראשון יש ראיון מענין מאד עם הרב ד"ר בני לאו ושם הוא מיתנבא כי אנחנו עומדים בפני מגזרים שונים .
כל אחד ואחת וסברתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 16:37 |
|
| |
חלמיש, אני שואל את הפורום.
לגבי פוסקים מסדרים שונים. הניתוח של הרב מיכאל אברהם מדוייק, כרגיל. הנקודה העקרונית היא שהפוסקים המקלים, המתמודדים עם מה שעומד בבסיס הדרישות העקרוניות של התורה מהאדם, הם אכן, בד"כ, מסדר ראשון (למשל הרב נחום אליעזר רבינוביץ בעל שיח נחום).
הפוסקים מסדר שני, אף שהם יכולים להיות, בסופו של דבר, מקלים, הרי הם עושים זאת מכח הפוסקים שמסדר ראשון (לפעמים הרב עובדיה).
השאר, והם הרוב, הם נורמטיביים, מסדר שני. לא רעים אך מפספסים את היכולת להקשיב (לא רק ברמה הבית-היללית, אלא ברמה פשוטה ונחוצה יותר) להלך הרוח של הציבור. למרבה הצער לרוב הם קפואים.
לגבי התפילה המשותפת בעוד כמה דורות.
ראשית, הלכות התפילה של הגברים נלמדו מתפילתה של אישה, חנה.
שנית, מאותו סיפור עולה שעלי לא היה מסוגל להאמין שאישה מתפללת, שיש חיה כזאת! הוא חשב שהיא שיכורה.
שלישית, בכל אופן, בסופו של דבר עלי קיבל את התפילה שלה כדבר לגיטימי לגמרי. ללמדך חדשנות מהי.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 16:43 |
|
| |
אין זה מן הכבוד ומן הרצון לעילוי נשמה שהאשה תיכנס לבית הכנסת בשביל אמירת קדיש .
כמו שמצינו שמצד עצם ההלכה אין בעיה שאשה תעלה לתורה .
כבר פשט המנהג להלכה לאסור עליית נשים לתורה מפני הכבוד ומשום חוסר צניעות .
אז עילוי נשמה היא תגרום בקיום רצון חכמינו שלא להיכנס לבית הכנסת .
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 16:51 |
|
| |
אייזין,
גם פשט המנהג לאסור יציאת נשים לעבודה (עיין רמב"ם אישות יג,ט).
תוקן על ידי אורותי ב- 14/07/2013 16:55:11
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 16:52 |
|
| |
חלמיש
מה זאת אומרת על מה עונים. ומה זה שייך אם זה נאמר בגמרא רק אז עונים ואם לא אז לא?
עם נראה לך שהיה נוסח סדור. אז איפה הנוסח הסדור?
כעקרון יש לכל יהודי רשות אם יש לו יכולת- לחבר תפילה או תפילות,
עד ימיו של עמרם גאון לא היו סידורים ולא רק קדיש לא היה.
|
|
|
|
|
