| נשלח ב-29/1/2003 18:38 |
 |
| |
סגולה מכל העמים-ממלכת כהנים-גוי קדוש
שאלה מנקרת!
יעודו זה של עם ישראל (הכתוב בתורה בפרשת יתרו ומצוטט בכותרת של האשכול הזה), הוא כדי:
שעם ישראל יתחנך לשלימות?
או/ו
שיהיה עם דרכו מתפרסם המונותאיזם בעולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2003 22:50 |
|
| |
חינוך לשלמות קשה לי לראות בהצהרה כה טעונה אשר מבטלת ומפחיתה בערך של כל העמים והלאומים האחרים.הצהרה בעייתית ביותר מבחינה זו.שלא לומר גזענית ובוטה.בוודאי לא חינוך לשלמות.רחוק מכך.
הפצת המונותאיזם היא זו שעומדת לדעתי כעיקר פה.הצהרה מונותאיסטית קרובה לה אשר מדגישה את הפצת הרעיון מצויה בישעיהו מד':
א וְעַתָּה שְׁמַע, יַעֲקֹב עַבְדִּי; וְיִשְׂרָאֵל, בָּחַרְתִּי בוֹ. ב כֹּה-אָמַר יְהוָה עֹשֶׂךָ וְיֹצֶרְךָ מִבֶּטֶן, יַעְזְרֶךָּ: אַל-תִּירָא עַבְדִּי יַעֲקֹב, וִישֻׁרוּן בָּחַרְתִּי בוֹ. ג כִּי אֶצָּק-מַיִם עַל-צָמֵא, וְנֹזְלִים עַל-יַבָּשָׁה; אֶצֹּק רוּחִי עַל-זַרְעֶךָ, וּבִרְכָתִי עַל-צֶאֱצָאֶיךָ. ד וְצָמְחוּ, בְּבֵין חָצִיר, כַּעֲרָבִים, עַל-יִבְלֵי-מָיִם. ה זֶה יֹאמַר לַיהוָה אָנִי, וְזֶה יִקְרָא בְשֵׁם-יַעֲקֹב; וְזֶה, יִכְתֹּב יָדוֹ לַיהוָה, וּבְשֵׁם יִשְׂרָאֵל, יְכַנֶּה. {פ}
תוקן על ידי - דיוטימה - 1/29/2003 10:52:11 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2003 02:31 |
|
| |
דיוטי
יוצא מדבריך, שבקיום המצוות שלו, (אך) משתתף היהודי במבצע של הרמת דגל והפצת השקפה.
במילים אחרות, כל המערכת הסבוכה של המצוות וקיומן, קמה ופועלת (אך) למען שמירה על הנפת הדגל המונותאיסטי!
אם כך, מאחר והמונותאיזם כבר קנה שביתה בעולם - 'כל העמים שכם אחד' .......
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2003 04:45 |
|
| |
בוגי,
גם אם כדבריך האחרונים וכצד ב' שהבאת לגבי מהות בחירת ישראל לעם, בכל אופן צד א' קיים. עם ישראל נהיה מוסרי-ישר יותר בגין היותו נושא התורה.
בעצם, המסקנה שרמזת עליה בנקודות היא זו שהבאתי מפאול ג'ונסון, כדי לברר אם [גם] משום כך ייחשב היום "עם ישראל" העם כולו ולאו דווקא שותו"מ.
אבל כאמור, גם אם המסקנה כצד ב' [כפי שטוענת דיוטימה], זה רק מצד ההיבט היעודי של עם ישראל. אבל מצד ההיבט המעשי שהתגלגל בהתפתחות התורה ודיוניה, "אין לנו שיור אלא התורה הזאת". אין לנו מערכת אלטרנטיבית המעניקה בסיס להתפתחות רעיונית ומוסרית, כמו המערכת של תורתנו [עם כל הבעיות]!
יתר על כן, בוגי, אם כצד ב' טיעונך [בעבר בפורום] שכל התורה היא שקר קדוש אחד גדול המוצדק למען חינוכו של עם, הופך לשקר קדוש למען תהיה נציגות למונותאיזם בעולם. לפי זה יוצא חידוש; שהממציא טרח כל כך רק עבור רעיון המונותאיזם!
תוקן על ידי עצכח ב- 25/01/2009 7:46:31
|
|
|
|
| נשלח ב-28/2/2003 14:05 |
|
| |
בוגי,
בעברי על אשכולות ותיקים נקלעתי באשכול של איקה "על משמעות ציוויים שלא ניתן לקיימם", http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=142994.
שם הועלה רעיון שיש ערך חינוכי בהצגת ערך גם ללא שניתן לקיימו.
זה התחבר לי עם האשכול הזה בו העלית שבכלל אולי אין לתורה מטרה ראשונית של חינוך אישי, אלא ליצור תרבות הנושאת את דגל המונותאיזם!
כאן זה ההפך, שישנן מצוות שאין להן ערך חינוכי אישי בכלל, אלא כחובת חבר מועדון פרסום המונותאיזם!
הצד השוה בין רעיונך לרעיון של איקה, שהם מעניקים מבט מחודש ושונה לתורה ממה שאנו רגילים. היינו שאין לנו לחפש גם במצוות המעשיות ערך עצמי [התאמה או שמירתה בעצם המעשה] אלא איך הן מקנות השקפה נכונה יותר או ספציפית את נשיאת ההשקפה המונותיאיסתית.
וצריך עיון ותלמוד לבחינה מחדש לאור דבריכם!
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2003 21:22 |
|
| |
הפצת הרעיון המונותאיסטי הוא הוא העומד בכתובי המקרא בראש וראשונה.המצוות,החוקים וכל היתר קשורים כמדומני לאשכול אחר העוסק במהות הקשר שבין דת לפילוסופיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2003 21:32 |
|
| |
האם אין זאת דעת הרמב"ם ברוב טעמי המצות במורה הנבוכים שכל הדת היא לשרש את האלילות מן הלב והשכל?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2003 21:54 |
|
| |
בדיוק!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2003 05:59 |
|
| |
ערכתי את הבחינה שהזכרתי למעלה ועדיין השאלה אינה מוכרעת אצלי, אבל לכל הפחות הובהרה לי השאלה כך שקורבה לפיתרון.
השאלה היא התורה מתכוונת להעניק הכוונה לכל יחיד במסגרת של עם [ולו לפי המתאים ליחיד אב-טיפוסי] או שכלל אין התורה פונה ליחיד כיחיד אלא למושג עם כיחידה, לו תורם כל יחיד את חלקו על ידי התחברותו בקבלת האמירות והציוויים. [בדומה לסוברים שקרה"ת מוטלת על הציבור ועל היחיד רק מדין אל תפרוש, שלכן פטור כאשר אין אצלו ציבור. רק למשל ולא להשוואה גמורה.]
נמצא לפי הצד האחרון שהנותן ציצית על כנפי בגדו אינו בהכרח מקדם את עצמו, אלא תורם לקיום העם [בדעתו שלכן אף בחדרי חדרים]. מעתה ניתן היה לומר שלו היה ברור לאדם שלקידומו [קירובו לאלוקים] עדיף שלא יטיל ציציות, אכן לא יטיל! אך אולי אדרבה המטרה היא עתיד האנושות שלמענה יש לשמור על מהות העם גם על חשבון הקידום האישי.
אין זה ענין של הקרבה עצמית למען הקולקטיב, אלא שהתרומה לשלמות העתידית השלימה ערכה גבוה מהשלימות העכשוית החסרה בלא"ה. ממילא נמצא האדם התורם לעמו, אדם שלם יותר כאשר מקדם את העם במקום עצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2003 06:35 |
|
| |
מנין שהדבר הוא "כדי"?
שמא שונה הוא במהותו העצמית, לא כאמצעי לדבר אחר?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2003 19:54 |
|
| |
אפרים,
לאדם אין יכולת לבחור אם אין לו מטרה 'כדי', אז איך שלא תפרש יש מניע ראשוני אבסולוטי המהווה סיבה לבחירת האדם להישמע לתורה.
התורה עצמה אינה מסתירה את זה, שהרי היא מלאה ב'למען'.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2003 07:42 |
|
| |
בוגי,
מדובר על מטרתו האישית של האדם בקיום התורה והמצוות, או על ייעודו השמיימי של עם ישראל?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2003 10:06 |
|
| |
אפרים, שאלת בוגי להבנתי על היעוד האמיתי.
בוגי, לשאלתך, איני זוכר שיש רמז בתורה על האופציה של "אור לגויים". גם הנאמר [ולא בתורה נראה לי] "יכירו וידעו כל יושבי תבל כי לך תכרע כל ברך" אינו אלא מציין יחול, אך אינו מתנה ומציב את העניין הזה כמטרה, הלא כן?
[הפסוק "כי היא חכמתכם וכו' לעיני העמים" גם נראה רק כבא להגביר את חשיבות ישראל וגאותם הלאומית]
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2003 11:07 |
|
| |
אפרים
שאלתך היא בדיוק שאלת האשכול!
מתענין
'אור לגויים' הנאמר בספר ישעיהו אינו בהכרח עבור אחרים. אלא ישראל כזה שיהיה אור לגויים, מהווה הזדמנות לבני ישראל להיות קדושים!
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2003 12:06 |
|
| |
את מורה נבוכים פותח הרמב"ם בקריאה "בשם ה' אל עולם"
ברור כי פתיחה זו באה בעקבות האמור באברהם אבינו "ויקרא שם בשם ה' אל עולם"(בראשית כא, לג)
לרמוז כי פעולתו בספר זה היא המשך קריאתו של אברהם לפרסם אמתת יחוד ה' בעולם, פרסום המונותיאיזם.
והרמב"ם מסביר למה החליט הקב"ה על מתן התורה, בספר המדע, הלכות עבודת כוכבים פ"א
"והתחיל לעמוד ולקרוא בקול גדול לכל העולם ולהודיעם שיש שם אלוה אחד לכל העולם ולו ראוי לעבוד. והיה מקבץ וקורא ומקבץ העם מעיר לעיר וממלכה עד שהגיע לארץ נען – והוא קורא, שנאמר: ויקרא שם בשם ה' אל עולם.וכיון שהיו מתקבצים ושואלים לו על דבריו, היה מודיע לכל אחד ואחד כפי דעתו עד שיחזירם לדרך האמת- עד שנתקבצו אליו אלפים ורבבות, והם אנשי בית אברהם. ושתל בלבם העיקר הגדול הזה....והודיע ליצחק בנו...ויצחק הודיע ליעקב...ויעקב אבינו לימד בניו כולם, והבדיל לוי ומינהו ראש והושיבו בישיבה ללמד דרך השם ולשמור מצוות אברהם.....ונעשת בעולם אומה שהיא יודעת את ה'. – עד שארכו הימים לישראל במצרים וחזרו ללמוד מעשיהם ולעבוד כוכבים כמותם- חוץ משבט לוי שעמד במצות אבות....וכמעט קט היה, והעיקר ששתל אברהם נעקר וחוזרים בני יעקב לטעות העמים ותעיתם. ומאהבת ה' אותנו ומשמרו את השבועה....- הכתירם במצוות והודיעם דרך עבודתו, ומה יהיה משפט עובדי הכוכבים וכל הטועים אחריה
התורה ניתנה לעם שאלוהיו הוא אלוהי אברהם יצחק ויעקב, ועל עם זה להשתעבד למצוות שניתנו לו מעצם זה שאותו הה' צווה עליהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2003 07:21 |
|
| |
בוגי,
שאלת האשכול היא אם ייעודו של עם ישראל הוא למען עצמו או למען העולם.
ואילו אני שואל: האם כוונתך היא לשאול לאיזה מן השניים כיוון הקב"ה, או לאיזה מן השניים יכוון האדם?
|
|
|
|
|
