בית פורומים עצור כאן חושבים

שמע ישראל השם אלוהינו השם אחד.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/8/2013 01:09 לינק ישיר 
שמע ישראל השם אלוהינו השם אחד.





שאלתי היא, האם האדם הנאור\המשכיל - בלי הבדל גזע או צבע וכדומה - יכול היום לומר "שמע, הומו סאפיינס, הסמל של כולנו, שמו "אחד" ?

בכדי להבין את השאלה, אנו חייבים קודם להבין מה פירוש של המשפט "שמע ישראל השם אלוהינו השם אחד"

ובכן, בניגוד מה שמקובל בהמון בשטחיות שהכוונה היא כלפי הא-ל הפילוסופי ה'אחד – עם ה' הידיעה -  מדובר דווקא באחד בלי ה' הידיעה. תתברר בהמשך מה ההבדל.

הא-ל הפילוסופי ה'אחד הפילוסופי היית ידוע גם לעובדי האלילים. הרי אי אפשר להפוך לחקלאים מלקטים\ציידים, בלי שהנחנו קודם את אחדות היקום. אי אפשר להמציא שפות – שהיית מחייבת המציאות לפני המצאת החקלאות - בלי שהנחנו קודם אחדות היקום. אי אפשר להמציא לוח שנה – שהיית מחייבת המציאות לפני המצאת החקלאות – בלי שהנחנו קודם אחדות היקום. אי אפשר חוקי המשפחה וחוקי החברה בלי שהנחנו קודם אחדות היקום.

ולכן מוכרח שעובדי אלילים הכירו מאז ומקדם בא-ל האחד הפילוסופי, כי היא הנחה קודמת להנחת אחדות היקום. אל כורחנו שכל אלוהי שבט או אומה כלשהי, לעולם לא ניסה לכוון לא-ל הפילוסופי. וכי מה הטעם לכוון לא-ל הפילוסופי שכולם מכירים ? מוכרח להיות שכל שבט או אומה, בהגדרתם את אלוהיהם כ'שלהם, כיוונו למשהו אחר לגמרי. למשל, דגל חברתי או אידיאולוגיה חברתית הם בעצם אלוהי המודרני של החברה. ועל פי שמם של אלוהי של כל חברה או אומה, אפשר היה, להבין אולי, את הדגל החברתית שלהם. כלומר, אפשר היה להבין את האידאולוגיה של אותו שבט או אומה.

שאלוהי ישראל נקרא "אחד", זה מסמל משהו בסיסי בחשיבה של השבט\האומה. אז מה מסמל השם הזה ? 

ובכן, מי שמבין לעומק את ספר בראשית וכן כל חמש הספרים שהם הספר תורה ומבין מה ההבדל המחשבתית הבסיסית שלנו לבין שאר התורות של אומות זמנם. מבין ששם "אחד" מסמל את האדם כאחד. (למשל, צורת המשכן סמלה את גוף האדם. הכרובים על ארון הברית בקודש הקודשים, היו תינוק ותינוקת חבוקים יחד, לומר שנצחיות - שרידות אבולוציונית נצחית אישית - הפרט מובטחת. גם מצוות "ברית מילה" שחותכים דווקא במקום ההולדה, מסמלת את אותו עניין עמוק. כלומר נצחיות אישית של הפרט.)

כלומר, בניגוד בכל חברה ושבט טבעי שהכלל עיקר לפרט, שהוא - הפרט - טפל לכלל. הסמל שלנו טוען הפוך, שהפרט עיקר לחברה והיא - החברה - טפילה לפרט.

לשם המחשת החשיבה הבסיסית שלנו בזמנים מודרניים, אני אתן דוגמא אחת או שניים.

1, יש ויכוח בין משפטנים (בעיקר מנחם אלון מול אהרן ברק) בשאלה האם כל זכות שיש לאדם (כמו לנשום) היא זכות מוקנה או שהוא נושם רק כי מערכת המשפט מסכימה לכך.

מה תשובת אלוהי ישראל לוויכוח הנ"ל ? ובכן, ברור שבחברה אלילית – בניגוד לאלוהי ישראל - שהחברה עיקר והפרט טפל לה, אז בוודאי שהשופט ברק צודק שכל פרט נושם כי הוא השופט - כמייצג את כלל החברה - מסכים לכך. ברגע שהרוב מחליט שהפרט מפסיק לנשום ?! אז יש להם את הזכות להפסיק לו את הנשימה.

לא כן יהיה על פי החשיבה הבסיסית שלנו. בחשיבה שלנו כנראה השופט מנחם אלון יהיה צודק שאין זכות לחברה לקחת מהפרט את נשימתו.

2, סוקרטס הפילוסוף הנודע, לא רצה לברוח מהכלא ומגזר דין מוות. ולמה ? לכאורה מדובר על אותו וויכוח בין השופט ברק לבין השופט מנחם אלון לעיל !! כלומר, אם סוקרטס היה יהודי שדוגל בסמל שלנו "אחד" אז בוודאי שהיה קופץ על ההזדמנות לברוח.

3, עוד דוגמא: בחוק זכויות החולה ישנו סעיף הקובע כי הורי הילד נחשבים לאפוטרופסים הטבעיים. לדברי גיל סיגל, פרופ' למשפטים בקרייה האקדמית אונו וחבר המועצה הלאומית לביואתיקה,

"להורים אין בעצם זכות על הילד. הילד אינו קניין שלהם"

הם קיבלו מהמדינה (????????????????) את הזכות למלא חובות כלפיו בשל החיבור הביולוגי.

לכאורה הדוגמא האחרונה היא דוגמא מטריפה מאוד להבין את ההבדל המטריף בין אלוהי ישראל שהסמל שלה היא "אחד" לבין הסעיף המטופש הזה ששייך לחברה אלילת לכאורה שמקדשת את הכלל מול הפרט ושרידותו האישית והנצחית.

וכאן אני מגיע לשאלה הראשונה שלי.

בניגוד למלומדים כמו השופט ברק וכמותו, הציבור הכללי והנאור בכל העמים דווקא חושב היום אחרת. כלומר, ההרגשה בהמון היא ש"חירות האדם" כפרט, היא היא היום האידיאל של כל הציבור בכל חברה מודרנית. אפי המלומדים האלה גם חושבים כך, הרי הניסיון לשלול את הילדים כקניין טבעי של ההורים, בא הרי מאותו עומק מחשבתי פשוטה של "חירות האדם" שכאן מדובר על חירות הילד. כלומר גם הם לכאורה חושבים כמו ההמון העם שחירות הפרט קודמת לטובת הכלל. רק הבלבול בהבנת "חירות הפרט" המקורית שלנו לבין חירות הפרט של ההמון העם המודרני, היא הסיבה לטירוף הנ"ל.

חירות הפרט שלנו היא חירות הפרט יותר עמוק משטחיות חירות הפרט של ההמון המודרני. חירות הפרט שלנו דוגלת בעיקר לחירות הפרט ושרידות אבולוציונית אישית נצחית.

חירות הפרט, בלי שרידות אבולוציונית אישית נצחית ? לא מצריך את הפרט בחברה כלל וכלל. בשביל מה נהפך לחקלאי ? בכדי לגמור את השבעים שנה שלו, הוא לא צריך לכל עמלו, במיוחד העול החברתי שזה לכאורה לגמרי מיותר. לכאורה גם לא מצריך שפה, בעצם שום דבר מהמצאות האנושיות מאז האדם התבוני, מיותרת לגמרי.

ולכן לעומק, כל אדם נאור חושב היום באותו חשיבה המקורית שלנו. ואם נכון המהלך המחשבתי שלי ? אז התשובה לשאלתי המקורי לעיל היא, שכל אדם נאור ומשכיל יאמר היום  

"שמע, הומו סאפיינס, הסמל של כולנו, שמו "אחד"

 

בבכרה

Max maxmen




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2013 17:07 לינק ישיר 

נראה לי, מקסמן, כי הפסוק כפי שאתה מבין אותו שגוי, ודברי הרקע שלך גם הם אינם נכונים. נראה לי כי משמעות הפסוק הוא שיוך העם לאל מסוים אחד, אותו עליהם לעבוד, והאיסור ללכת אחר אלהים אחרים, השייכים לעמים אחרים. בתחילת הדרך אין איפא הכרה כי יש אל אחד בלבד, אלא זאת בלבד, כי לנו יש אל אחד אשר אנחנו שייכים אליו.

יש כל מיני תפיסות פילוסופיות בדבר האלהות. מהו, אם כן ה'אל הפילוסופי האחד' – זאת אינני יודע?

מה הקשר של כל זה עם תפיסת אחדות היקום? מדוע כדי להיות צייד לקטן [ד'ר הררי?] או חקלאי, צריך לעסוק קודם לכן בעיון פילוסופי כבד בדבר 'אחדות היקום'? ולמה לפני כן צריך לסיים לימודים על אודות 'האל הפילוסופי האחד'. ולמה עלינו להרחיק חמשים אלף שנים אחורה בזמן. וכי כל יהודי בן ימינו, צריך להשתלם ב'אחדות העולם' ו'אלהים פילוסופי' לפני שהוא אוכל הרינג עם בצל לארוחת הבקר שלו?

 שאלות אחרות, חשובות מאד, אבל אינן קשורות לדעתי לעניין 'אלהים אחד', הן היחס בין הפרט והחברה, והאיזון הראוי ביניהם. ושאלת החוק הקיים בטבע או נובע ממנו, והחוק האנושי. זה הוויכוח על 'נומוס ופיסיס' שנערך כבר ביוון העתיקה, ודנו בהם סופיסטים רציניים.

לפי עניות דעתי לא נמצא אף חוקר טבע, מאיזה סוג שיהיה, אשר מצא איזו מגילת זכויות וחובות. אריה מתנפל על זברה, חונק אותה בגרון ואוכל אותה, כיוון שהוא רעב והזברה היא מזונו. הוא אינו מספר לעצמו איזה סיפור בדבר חטא קדמון שחטאו אבות הזברה ושבעטיו נתנה לו, לאריה, הזכות לטרוף אותו. נסה ללכת במדבר ולהודיע לשודדים כי יש לך זכות נשימה מן הטבע ולכן הם ממש לא מסוגלים לרצוח אותך. ההבדל בין שני סוגי החוקים במה שעל חוק האדם אפשר לעבור  מבלי להענש, על חוק הטבע אי אפשר לעבור ללא תשלום מחיר. הרעיון של 'זכויות טבעיות מלידה' של האדם כאדם [תפיסה קוסמופוליטית סטואית] בא להחדיר בכל אדם את ההכרה כי זכויות אלו הופקעו מידי המדינה, החברה, או כל אחר, והן קנינו של האדם מן הטבע. זה רעיון פיקטיבי, ותוקפו שריר כל עוד הכל מקבלים עליהם את הפיקציה הזו ללא תנאי.

כאן ראוי להזכיר כי יש בינינו, היהודים, אלו הסבורים כי הגוי אינו אדם, או כי הוא נבדל ונחות גנטית. [כבר היתה לנו שיחה בה הביע אחד הכותבים עמדה כזו]. הקורא נוכח איפא במקרה שבו האחד נוטל מן השני את הזכות האחת, הטבעית והראלית ממש, עובדה נתונה בכל אמות המידה האפשריות, שאינה פיקציה כלל וכלל, - להיות אדם.   כלומר הקול קול יעקב והידים ידי עשו.
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2013 18:53 לינק ישיר 

מקס 
תמשיך בלחש כדי שאף הומו לא ישמע,ברוך שם כבוד מלכותו של ההומו סאפיאנס לעולם ועד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2013 19:49 לינק ישיר 

ביליצר משתמש כאן בהומונים, מילה הנכתבת ונשמעת כמילה אחרת, אבל המשמעות שונה.

 

הומו בלטינית – אדם. אקה הומו בלטינית – הנה האיש. כך פנה פונטיוס פילאטוס להמון כשהוא מציג את ישו בפניו. קשת אקה הומו בויה דולורוזה שבירושלים, היא המקום, בו לפי המסורת הנוצרית פילאטוס הציג את ישו ואמר 'הנה האיש'. [הקשת נבנתה כמאה שנים מאוחר יותר].

הומו ביוונית – אחד ואותו הדבר. הומוגני – מקור אחד ומשותף לכל המרכיבים של הקבוצה.

הטרו ביוונית – שונה. הטרוגני – מרכיבי הקבוצה הם ממקור שונה.

הומונים ביוונית – הומו אותו,  הונימוס שם, אותו השם, המשמעות שונה.   

איסוס – שווה. איסונומיה – איסו שווה, נומוס חוק. שוויון של זכויות פוליטיות

 

[נומוס ביוונית –  חוק. מכאן, בעברית, נימוס]
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2013 23:24 לינק ישיר 

עודד
המילה נימוס במשמעותו היום- נימוס. הוא חידושו של בן יהודה.- בעברית של הראשונים המילה נימוס = חוק!

מקס-
אתה לועג לתפיסה הליברלית כי הילד אינו קנינו של ההורים, ואפשר להבין מדבריך כי הילד הוא כן קנינם.

ונשאלת השאלה אם כן,  עד כמה הוא קנינם? ועד מתי?
היות וזו שאלה משפטית מהשורה הראשונה. מן הראוי שתנמק את דבריך. עם מקורות הלכתיים, ולא אמירות בעלמא, השופט ברק נימק את שיטתו כחרות האדם, עם לידתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2013 03:58 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
 
מקס-
אתה לועג לתפיסה הליברלית כי הילד אינו קנינו של ההורים, ואפשר להבין מדבריך כי הילד הוא כן קנינם.

ונשאלת השאלה אם כן,  עד כמה הוא קנינם? ועד מתי?
היות וזו שאלה משפטית מהשורה הראשונה. מן הראוי שתנמק את דבריך. עם מקורות הלכתיים, ולא אמירות בעלמא, השופט ברק נימק את שיטתו כחרות האדם, עם לידתו.



אין כאן שום "ליברליות". כבר בתורה האב לא יכול לבכר את בנו מהבכורה. כלומר בדיני ממון ושאר ענייני מוסר הבן הוא אדם לעצמו כמו כל אדם.

דברים פרק כא 

(טז) וְהָיָה בְּיוֹם הַנְחִילוֹ אֶת בָּנָיו אֵת אֲשֶׁר יִהְיֶה לוֹ לֹא יוּכַל לְבַכֵּר אֶת בֶּן הָאֲהוּבָה עַל פְּנֵי בֶן הַשְּׂנוּאָה הַבְּכֹר:

מכאן להכחיש את המציאות שהבן שייך לו ?! זה טירוף ממש ! 
מי שמבין למה עושים ברית מילה, מבין שעל זה בדיוק הוויכוח בינינו לבין חכמי האומות, האם זרעינו שלנו או שייכים לחברה אולי לשופט ברק. על פי השופט ברק לכאורה חייבים לאסור את ברית המילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2013 12:05 לינק ישיר 

maxmen כתב:
 
מקס-
אתה לועג לתפיסה הליברלית כי הילד אינו קנינו של ההורים, ואפשר להבין מדבריך כי הילד הוא כן קנינם.

ונשאלת השאלה אם כן,  עד כמה הוא קנינם? ועד מתי?
היות וזו שאלה משפטית מהשורה הראשונה. מן הראוי שתנמק את דבריך. עם מקורות הלכתיים, ולא אמירות בעלמא, השופט ברק נימק את שיטתו כחרות האדם, עם לידתו.



אין כאן שום "ליברליות". כבר בתורה האב לא יכול לבכר את בנו מהבכורה. כלומר בדיני ממון ושאר ענייני מוסר הבן הוא אדם לעצמו כמו כל אדם.

דברים פרק כא 

(טז) וְהָיָה בְּיוֹם הַנְחִילוֹ אֶת בָּנָיו אֵת אֲשֶׁר יִהְיֶה לוֹ לֹא יוּכַל לְבַכֵּר אֶת בֶּן הָאֲהוּבָה עַל פְּנֵי בֶן הַשְּׂנוּאָה הַבְּכֹר:

מכאן להכחיש את המציאות שהבן שייך לו ?! זה טירוף ממש ! 
מי שמבין למה עושים ברית מילה, מבין שעל זה בדיוק הוויכוח בינינו לבין חכמי האומות, האם זרעינו שלנו או שייכים לחברה אולי לשופט ברק. על פי השופט ברק לכאורה חייבים לאסור את ברית המילה.


לא הכחשתי כלום בקשתי רק הבהרה,      אתה אומר שבדיני ממונות הוא לא שייך לו.
ובמה הוא כן שייך לו? ובמה מתבטא השיכות הזו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2013 13:14 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
   

לא הכחשתי כלום בקשתי רק הבהרה,      אתה אומר שבדיני ממונות הוא לא שייך לו.
ובמה הוא כן שייך לו? ובמה מתבטא השיכות הזו?


אמרתי שברית מילה היא דוגמא טובה להבין את ההבדל בין השקפת היהודי לבין השקפת ברק.
לכאורה על פי ברק אין להורים זכות למול את בנם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2013 14:47 לינק ישיר 

אני לא הבנתי כך את ברק, למול את הבן אינוו זכות כי אם חובה, 
  ולהורים אין זכויות על הילד- יש להם חובות, אדם שחושב שיש לו זכויות על ילדיו או על אשתו, לטעמי שוגה בגדול.
אם תעיין הייטב בהרחמנ ים שאומרים בברית מילה, תגלה שלפי זה בהחלט  לא בטוח כי לאבא היה זכות למול.


מה ההבדל בין כלב דוברמן  -לאמא פולניה?
הדוברמן בשלב כל שהו עוזב את הילד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שמע ישראל השם אלוהינו השם אחד.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext