בית פורומים עצור כאן חושבים

צום - על פי רופא או רב ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/9/2013 01:18 לינק ישיר 
צום - על פי רופא או רב ?

יש אנשים שנוהגים לצום בכל מחיר גם אם הרופא אומר להם שהם חייבים לאכול משום חשש פיקוח נפש .

ואני לא מצליח להבין מניין לאנשים הזכות לפגוע בעצמם כביכול בשביל הצום .

האין זה נכנס בגדר מצוה הבאה בעבירה ?

הרי אותו אחד שציוה לנו לצום אוסר במקרים מסויימים על הצום ?

האין זה בגדר את אשר התרת אסרתי ?

אף כי יש להבין במעט שזה פוגע מאוד ברגש הפנימי וזוהי הרגשה נוראה ביום הקדוש הזה לאכול אך למעשה יש להעדיף את העיקר ולאכול על פי ציווי הרופא .

דבר נוסף שיש לשים לב אליו האם ניתן לסמוך על דברי רופא בלבד או רק עם זה נאמר על פי הסכמה של רב ששמע את המקרה ?

שהרי זה נושא מאוד ארוך האם ניתן לסמוך על רופאים בעניינים הלכתיים חמורים כל כך ?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2013 02:30 לינק ישיר 

רמב"ם ( פירוש למשניות יומא ח, ג): "יש בענין זה חלוקי דינים נבארם לך. והוא שחולה כל זמן שביקש לאכול מאכילין אותו, ואפילו אמרו כל הרופאים שאינו צריך אוכל, מאכילין אותו עד שישבע. ואם הורה רופא מומחה שצריך לאכול, והוא אומר איני צריך כלום, מאכילין אותו ואין שומעין לדברי החולה. ואם נחלקו הרופאים ואמרו מקצם צריך להאכילו ומקצתם אמרו שאינו צריך, שומעים לבקיאים או לרוב. ואם היו שווים במנינם ובמומחיותם, לפי דעתנו מאכילין אותו, לפי הכלל אצלינו ספק נפשות להקל.

ועיין אורח חיים, סימן תריח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2013 10:01 לינק ישיר 

אני מכיר הרבה אנשים שנוהגים לאחר החלטת הרופא להתייעץ עם הרב האם לקבל את דבריו לגמרי .

ורק עם ההיתר של הרב הם סומכים על ההחלטה הרפואית .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2013 16:14 לינק ישיר 

בסימן תריח שבשו"ע הרב לא מצאתי על צורך לפסיקת רב אלא רק על הצורך בדעת רופא או דעת החולה.


תוקן על ידי נישטאיך ב- 15/09/2013 16:15:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 09:12 לינק ישיר 

יש בהלכות נידה על הגמרא שכתוב שצריך לשאול רופא נידון שלם האם די באמירת הרופא או שיש צורך בהיתר רב על פי דברי הרופא ואישור הרב לממצאי הרפואה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 09:16 לינק ישיר 

כנראה שבשאלות פקו"נ יש לשאול רופא ולא רב או רעבע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 09:38 לינק ישיר 

ברור שיש לשאול רופא .

שאלתי היא אחרי דברי הרופא האם יש חיוב להתייעץ עם רב .

ועוד יותר מה יהיה הדין במקרה שהרב סותר את דברי הרופא וטוען שאין היתר הלכתי לדבריו ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 10:35 לינק ישיר 

<שאלתי היא אחרי דברי הרופא האם יש חיוב להתייעץ עם רב>

ועניתי שבשו"ע הרב אין כן זכר בהלכות הנוגעות לצום חולה ביום הכיפורים, (או בסימן שכח בהלכות הנוגעות לחולה בשבת),
שיש לשאול "רב" בנוסף לרופא, או להתחשב בחוות דעתו של רב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 11:00 לינק ישיר 



כעת נברר מקרה שחוות דעת הרופא נוגדת את ההלכה המקובלת.
בנושא זה נראה פסק הלכה למעשה של ראש הרבנים מרן הגאון רבי אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל. 

נתעוררה שאלה: באשה<* style="color: #0077ff; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: medium; line-height: 20px;">"חולה מסוכנת שהרופאים אמרו שתרופתה היא שתתעבר, ועיבורה לא יוכל לבא כי אם שתתיחד עם בעלה שבעת ימים אחר התחלת וסתה, ומובן שאי אפשר שתמנה ז' נקיים",אחרי שיקול מקיף בנושא זה הוא כותב:<* style="color: #0077ff; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: medium; line-height: 20px;">"... ובכל זאת קשה לי למעשה להתיר בנ"ד על פי דעת הרופאים, מפני שאני מסתפק הרבה בידיעתם בפרטיות כל כך להחליט, שדוקא אם תתיחד בשבעה ימים אחר תחילת הוסת תתעבר, ואם יעברו איזה ימים יותר לא תתעבר. וביחוד מפני שדבריהם סותרים דברי חז"ל. שהרי בין לרבי אמי בין לרבי יוחנן בנדה ל"א ע"ב : אין אשה מתעברת אלא סמוך לוסתה שהפירוש הוא להפך בימי טהרה האחרונים הסמוכים לוסת או סמוך לטבילתה, אבל לומר שתתעבר דוקא בשבעת הימים אחר התחלת הוסת זהו נגד הידיעה שקבלנו מחז"ל, ודבריהם נאמנים יותר מדברי הרופאים, שידיעותיהם הן רק השערות בעלמא, וידוע שהרופאים הרעישו לבטל מציצה, ואמרו שיש בזה סכנה וכל חכמי ישראל בטלו דבריהם מפני שאינם נאמנים נגד דברי חז"ל שחכמתם היא מכוח דבר ה' הנאמן לעד. על כן נראה לי שצריכים לנסות לחוש קצת לדברי הרופאים...."והוא מציע דרכים שונות לפתרון הבעיה ההלכתית בהתחשב במידה ידועה בהצעת הרופאים. 

אנו רואים כאן שפסק בצורה ברורה שאם דעת הרופאים היא בניגוד לדעת חז"ל אז אין דעתם קובעת. במקום אחר בספרו מדגיש הרב שדעת הרופא רק יוצרת ספק כמו שכתב:<* style="color: #0077ff; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: medium; line-height: 20px;">"באמת נראה שדבריהם של הרופאים בכלל אנו מחזיקים רק לספק. שגם בעצמם א"א שיחזיקו דבריהם בתורת ודאי, שלפעמים יש שאחד וגם רבים מניחים יסוד מוסד בחכמת הרפואה (והה"ד בכל החכמות), ורבים מחליטים הדבר לדבר אמת ואח"כ בא דור אחר וחקרה שכל דבריהם מהבל המה, ומה שזה בונה זה סותר, ואין דבריהם כי אם באסמכתא ואומדנא אם כן יש לכל דבריהם דין ספק".הרי לפנינו שחוות דעת הרופא יוצרת רק ספק, ואם דבריהם נוגדים את ההלכה הרי הם בטלים "מפני שאינם נאמנים נגד דברי חז"ל שחכמתם היא מכח דבר ה' הנאמן לעד"

גם הרב קוק סבר ככה .






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 11:32 לינק ישיר 

אם רופא בקי אומר שאם לא יאכילו את החולה אפשר שיכבד עליו החולי ויסתכן, אפילו אם החולה אומר אינו צריך, ההלכה הינה ששומעים לרופא. גדולי ישראל היו נוהגים להאכיל ביום הכפורים חולים שיש בהם סכנה, פן יפשעו אנשים אחרים בנפשותיהם, בחושבם שאינם צריכים לאכול.

מטה אפרים, סימן תריח, טז:
כשמאכילין את העוברה או החולה עפ"י רופאים שאומרים שצריך ושואלין חכם המורה איך לנהוג בזה צריך להשיב מיד כדת מה לעשות וגם ששואלין אותו בגוף הדין אם רשאי להאכילו או לא והוא צריך לעיין בספרים לא יעשה שהות בענינים אחרים כלל רק יפנה עצמו מיד לעיין בזה להשיב שואלו דבר כי יכול להיות בשהות מעט נפש הוא חובל ולכן יש לו למורה דינים אלו שגורים בפיו שלא יצטרך לשהות בעיון בספרים ואם יזדמן שאלה והמורה צריך לעשות שהות לעיין בזה ועומד אצל איש חכם ובקי שיודע הדין על בוריו שמותר להאכילו או ההנהגה בזה אין לו לחלוק כבוד להרב ולהמתין עד שישיב אלא אומר הוא לשואל מיד התשובה משום פקוח נפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2013 11:46 לינק ישיר 

מעניין שהלל מפאריטש מפורסם ששאל "היכן היו הרבנים?" שבריאותו הדרדרה במהירות לאחר שצם. מעניין שלא שאל היכן היו הרופאים אלא היכן היו הרבנים דווקא. אולי אפשר לתרץ שבאמצע המאה ה19 אולי לא היו הרופאים כל כך בקיאים אבל לא נראה לי. בפועל הוא מאשים את הרבנים במותו הקרב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 11:56 לינק ישיר 

בבריסק שממחמירים בכל דבר ועניין באכילת חולה ביום הכיפורים הם מקילים גדולים, שאלו פעם את הרב מבריסק
למה אתם מקילים באכילה ביום תענית?
השיב אנחנו לא מקילים! אנחנו מחמירים בפיקוח נפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 11:57 לינק ישיר 

שו"ת שבות יעקב חלק ג סימן כ ד"ה תשובה הנה:

ואף שחקרתי אצל איזה חכמי רופאים ואמרו שבספריהם ספרי רפואות מבואר דמי שאין לו חוש הריח אין לו הנאת /הנאה/ של כלום מ"מ כיון שעיק' ספריהם הוא מחכמת א"ה =אומות העולם= ארסטו וחביריו אין לסמוך על דבריהם לדינא כמ"ש היפ"מ בברכות פ"ט דף ע"א ע"ב ובתשובת ח"י סי' רי"ט ע"ש שכתבו מה"ט אפי' קדוש החדש אין ללמוד רק חשבון א' י"ב תשצ"ג וכדומה לפי שהרמב"ם עצמו בפרק י"ז מהלכות קדוש החדש מעיד שם שהכל הוא מספרי חכמי יון אבל הספרים מחכמי ישראל לא הגיעו אלינו עכ"ל אף שהרמב"ם ושאר גדולי חקרי לב למדו קדוש החדש ועשאו חיבורים ע"ז מ"מ כמה גדולים שהיו בזמנינו מנעו ולא למדו כלל ושב ואל תעש' עדיף דכתיב כי הוא /היא/ חכמתכם מכלל דאינהו לא ידעו הדבר על בוריו ואיך נלמד מספריהם וכן עיקר דבריהם בנוים שהעולם הוא ככדור נגד משמעות סוגיא דש"ס דידן רפ"ב דחגיגה דקאמר אידי ואידי חד שיעורא הוא וכמבואר בדברי הרא"ם פרשת ואתחנן וביפ"ת בראשית פ"ח דף נ"ב ובדרשות הראנ"ח ריש פ' בראשית ובספר ברית שלום שם ועיין בחדושינו בחגיגה ע"ש לכן נ"ל דמה"ט הכריע הב"י בש"ע דעכ"פ יש לסמוך על דברי פוסקים אלו ולברך אם דעתו להוציא אתר וכן נ"ל הקטן יעקב.

_________________

<אולי אפשר לתרץ שבאמצע המאה ה19 אולי לא היו הרופאים כל כך בקיאים>

באיזו מאה כתב האדמו"ר הזקן את סימן תריח בשו"ע שלו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 12:27 לינק ישיר 

לרבי ישראל מרוז'ין היה חסיד בשם רבי אשר שהיה חלש וסבל ממחלת ריאה. הצדיק היה מצווהו לאכול ביום הכפורים, ובין שחרית למוסף היה מכניסו לחדר מיוחד והיה גוזר עליו לטעום ממזונות שהוכנו בשבילו. ורבי אשר אכל כמצוות רבו. פעם התעמק הרוז'יני בתפילת שחרית, עד שלא יצא מבית מדרשו ולא זכר את רבי אשר ולא קראו לחדרו. רבי אשר התענה כל היום, נחלש מאד ולמחרת נפטר והלך לעולמו. כשנודע הדבר לצדיק, נצטער ואמר: נפש תחת נפש. ביום הכפורים הבא, הרגיש הרוז'יני צמאון נורא, ופנה אל הקהל ואמר להם שהוא צמא. אלא שלא עלתה על דעת אף אחד מכל הרבנים הגדולים שהיו שם, שיש פקוח נפש בדבר. מכיון ששתקו ולא התירו לו, סבל וקפצה עליו מחלת לב, ממנה לא נרפא.

לפיכך, אם חולה אומר שצריך לאכול, אפילו כל הרופאים אומרים שאינו צריך, ואפילו כל הרבנים אינם אומרים שצריך, ספק נפשות להקל, ומאכילין אותו, כי לב יודע מרת נפשו. אלא אומרת המשנה חולה מאכילין ע"פ בקיאין ואם אין שם בקיאין מאכילין אותו על פי עצמו עד שיאמר די, אז היאך מאכילין אותו? כתב רבינו חננאל: אין שם בקיאין, כלומר אין משגיחין לבקיאין, אלא מאכילין אותו ע"פ עצמו, מ"ט לב יודע מרת נפשו. פירש רלב"ג: לב האדם והוא השכל יודע מרירות נפשו הבהמית וצערה.

תוקן על ידי מם80 ב- 16/09/2013 12:28:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2013 13:18 לינק ישיר 

אלא שכאן נכנסים היבטים נוספים שאינם קשורים לדין הטהור. הרופאים דהיום הם חשודים במובן זה ששייכים לרוב לציבור החופשי ויתכן שמשתמשים במעמד של רופא כדי להעביר יהודים כשרים על איסורי תורה. ראו לעניין זה התייחסות לרופאים בסוגיית האם המרעיבה וגם לא רוצים יותר מדי להסתמך על בעלי מומחיות כי ל"ע גם ישמעו למומחים בענייני בטחון או פרנסה וד"ל לכן בסוף הולכים לשאול רב כי זה הדרך להשמר מהשפעות זרות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2013 14:23 לינק ישיר 

דייק המשנה ברורה שכל אדם בחזקת בקי לעניין ספק נפשות להקל והיינו באומר שמבין במחלתו של החולה, זה דווקא ברופא ישראל, אבל בעכו"ם אינו נאמן עד שיהיה בקי.

משגנז חזקיהו את ספר רפואות, הרפואה מתבססת על חכמות אומות העולם. על-כן נאמר בשלחן ערוך: אם יש שם רופא בקי אפילו הוא עובד כובבים וכו'. .

לשאלת נאמנותם של רופאים שאינם יראי שמים, הצד להחמיר הינו מפאת חוסר ידיעתם את חומרת צום יום הכפורים או בשל כפירתם, והצד להקל כי רבים מהם לא יחפצו שאחרים יכשלו על ידם ורק הנראה לדעתם באמת יגידו. לפיכך, לדעת הציץ אליעזר (שו"ת, חלק ח, סימן טו), שאלת נאמנותם תלויה בשיקול דעתו של המורה והבנתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > צום - על פי רופא או רב ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext