| נשלח ב-5/10/2013 21:57 |
 |
| |
בדורו של מי היה נח.
לפי פרוש אבן עזרא אבן עזרא בראשית פרק ו וטעם בדורותיו. בדורו בעת המבול, ובדורות שהיו אחריו, כי הוא חיה עד שהיה אברהם בן נ"ח שנה. והסימן הוא ואברהם אבינו בן נ"ח כאשר מת נח: אבל לפי רש"י רש"י בראשית פרק ו פסוק ט בדורותיו - יש מרבותינו דורשים אותו לשבח, כל שכן שאלו היה בדור צדיקים היה צדיק יותר, ויש שדורשים אותו לגנאי, לפי דורו היה צדיק, ואלו היה בדורו של אברהם לא היה נחשב לכלום: כלומר שנח לא היה בדורו של אברהם ולפי האבן עזרא ודאי שזה דור אברהם ולהוסיף שכבר בן שלוש הכיר אברהם את בוראו ומה קורה אז עם נח
תוקן על ידי חלמישצור ב- 05/10/2013 21:57:46
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2013 22:19 |
|
| |
אברהם אבינו נקרא בשמו בגיל צ"ט ואז נימול.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2013 22:21 |
|
| |
חלמיש אין מקשין על הדרש! זה לא מקומם אותך הדרש הזה? אלוקים מעיד עליו כי הוא היה צדיק. מספר פעמים התורה מעידה עליו שהיה צדיק. ודורשים אותו לגנאי? בתורה אפילו רמז אין לדרשה המשונה הזו. שאלה- יהודי שהוא ירא שמיים בתל אביב, יעבור לגור לבני ברק הוא יהיה פחות ירא שמיים? מתי הוא גילה את בוראו?מיד בלידה על הפסוק ו
בראשית פרק ה (כט) וַיִּקְרָא אֶת שְׁמוֹ נֹחַ לֵאמֹר זֶה יְנַחֲמֵנוּ מִמַּעֲשֵׂנוּ וּמֵעִצְּבוֹן יָדֵינוּ מִן הָאֲדָמָה אֲשֶׁר אֵרְרָהּ יְקֹוָק:
אומר הראב"ע כי נביא היה נח.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2013 22:47 |
|
| |
מם80 במחילה מה זה עונה?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2013 23:21 |
|
| |
במקום מ.
תמהת על הדרש בדורו של אברהם- כי הרי אברהם היה בן נח במותו של נח- ולכן הוא היה בדורו של אברהם, ולא אילו היה.
מדייק מ ומציין נח היה אולי בדורו של אברם ולא בדורו של אברהם, כאמור הוא קיבל את השם אברהם בגיל מאוחר יותר
איך אני בשבילך מ ?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2013 23:35 |
|
| |
אלו שדורשין לגנאי מסכימים שהיה צדיק אך זה רק ביחס לדורו ולא בדורו של אברהם אבינו .
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2013 23:47 |
|
| |
יפה ירוחם. ראב"ע פירש את הפסוק כפשוטו. רש"י דרש מדרש. כוונת המדרש להשוות בין נח ואברהם, ומאחר שנח נולד מהול, אפשר להשוותו לאברהם רק אחרי שנימול.
ההבדל בין נח לאברהם הינו שאברהם אבינו לימד סנגוריה על דורו והכניס גרים תחת כנפי השכינה וסיגל מעשים טובים כדי כולם, ואילו נח לא התפלל על דורו ולא הצליח להחזירם למוטב.
תוקן על ידי מם80 ב- 05/10/2013 23:48:12
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2013 23:58 |
|
| |
איזן
אתה שוב מחדש- בדורו של אברהם היו צדיקים? מעניין אבל אפילו עשרה ופחות הוא לא מצא.
מ.
אתה הרי אוהב את התיבות- במדרש כתוב שנח בנה את התיבה 120 שנה. בכדי להחזיר את דורו בתשובה.
לפי הפסוק והראב "ע נח ובניו היו נבאיים,
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2013 00:40 |
|
| |
חלמיש
ברוך השב!
ושאלה חשובה שאלת. וזו הזדמנות עבורי להציג כיצד לדעתי יש להתייחס לדרשות חז"ל, או לחלקן.
הדרשה שמביא רש"י לגבי היחס בין נח לאברהם מקשרת בין שני נושאים.
א. שאלה היסטורית לפי המקרא: באיזו תקופה חי נח. ודאי שהוא חי בדור המבול ובדור הפלגה שאחריו. משמע מן הדרשה שהוא לא חי בדורו של אברהם.
ב. שאלה ערכית, פסיכולוגית, חינוכית. מה הציון שיש לתת לנח והאם הציון הזה היה משתנה בהתאם לדור שבו חי, אילו היה אפשר להעתיק אדם מדור לדור.
וזו שאלה שהיא חסרת משמעות כמעט אם מנסים לענות עליה לגבי הדמות המקראית וההיסטורית של נח.
הרי יש כמה סגנונות של צדיקות ושל, איך אומר זאת, השגיות רוחנית. מה היה נח באמת כשהוא לעצמו אין לדעת בוודאות. יש לנו עדותם של הכתובים, שאף היא לא חד משמעית (ה' ראה אותו צדיק - אבל מדוע נח לא התפלל בעד דורו כפי שעשה אברהם בעד סדום ועמורה?).
השאלה "מה היה קורה אילו" ביישום הנוכחי, מה היה קורה אילו נח היה חי בדורו של אברהם, אין לה תשובה אלא השערה, אם בכלל. אילו לסבתא היו גלגלים. אילו נח היה בדורו של אברהם לא היה נח נח ואולי אברהם לא היה אברהם. אילו אברהם היה בדורו של נח, מסתבר שלא היה מבול.
ולגבי הציון: האם נח היה אדם טוב עוד יותר? האם היה עולה על אברהם? יש לשאול קודם: מה בכלל הקריטריונים ל"זה עולה על זה"?
יש הרבה תשובות.
כיון שמדובר בשאלה שאין לה תשובה חד משמעית, או בכלל, אז זה אומר שצריך להבין את הדיון אחרת.
לדעתי, אחד האופנים שבו אפשר להבין את הדיון הזה הוא בכך שיש לאדם תכונות ובחירות שמגדירות את זהותו ומאפשרות לדרג אותו, לתת לו ציון: צדיק, לא צדיק, טוב, לא טוב, חכם, לא חכם. ותמיד ניתן לשאול: האם יכול היה להיות "עוד יותר". יותר טוב, יותר חכם, יותר מתגבר. יתכן שהיה יכול להפנות את כוחותיו גם לאפיקים אחרים. בדוגמא של נח, להתפלל בעד הרשעים.
שוב לדעתי, חז"ל השתמשו בדוגמא הזו של נח ובדיון הזה שמתבקש סביב המילה "לדורותיו", שיכולה להתפרש כלשון מיעוט (רק אז, דווקא אז), כדי להעלות את השאלה אם אדם יכול להתעלות עוד יותר בדור שבו יהיה לו שותף לעליה, ומי שותף כמו אברהם, או שהוא יתעלה יותר כאשר הוא יצטרך להתמודד, לגמרי לבדו, מול סביבה עוינת, טפשה, רשעית.
מה שיוצא מדברים אלו הוא שהשאלה אם נח הגיע להאריך ימים עד לדור שבו חי אברהם היא פחות רלוונטית לנושא העיקרי שהוא כיצד יש להעריך אדם ומה מאפשר לו יותר לבנות את עצמו.
ובכל זאת, להשביע רצון השואל הצדיק:
על דרך הפשט, וזו התשובה הפשוטה לשאלה, גם אם נח היה חי, לפי הדרש שאברהם לא הכיר את בוראו אלא מעצמו, עלינו להסיק שלא היה שום מגע בין נח לבין אברהם. אברהם הילד גדל, כמו במדרש, בסביבה אלילית וגילה את השם מעצמו. נח, שנשאר נאמן לדרך ה', וכך חינך כנראה גם את שם (והרי חז"ל ייחסו להם ישיבה), לא הכיר את אברהם ולא תרם במישרין מאומה להתפתחותו. הם חיו במנותק זה מזה. המשפט נוגד המציאות, "אילו נח היה חי בימי אברהם" כוונתו היא שנח היה יכול לגדול ולהתפתח בימים שבהם אברהם היה אברהם בגדולתו, וזה לא קרה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2013 07:33 |
|
| |
ירוחםשמ <זה לא מקומם אותך הדרש הזה?> http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=5&topic_id=121669&forum_id=1364 במחלוקת הנוספת שביניהם, אנו מוצאים מחלוקת האם לדור שבו היה חי ה"גדול", יש השפעה על גדולתו, והוא במחלוקתם על צדקותו של נח, "אלה תולדות נח [נח איש צדיק תמים היה בדרתיו] אמר רבי יוחנן: בדורותיו, ולא בדורות אחרים, וריש לקיש אמר: בדורותיו, כל שכן בדורות אחרים. אמר רבי חנינא, משל דרבי יוחנן למה הדבר דומה - לחבית של יין שהיתה מונחת במרתף של חומץ, במקומה - ריחה נודף, שלא במקומה - אין ריחה נודף. אמר רבי אושעיא: משל דריש לקיש למה הדבר דומה - לצלוחית של פלייטון שהיתה מונחת במקום הטנופת, במקומה ריחה נודף - וכל שכן במקום הבוסם. (סנהדרין דף קח עמוד א).
תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/10/2013 07:33:54
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2013 09:49 |
|
| |
נישט
דור המדבר דורו של- משה אהרון מרים וחור. לא היה בעם ישראל דור מושחת ממנו.
האם ריחם של המנהיגים נפגע במשהו?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2013 12:57 |
|
| |
אגב צדיקים בדור המבול - יש לי שאלה פשוטה:
מניין לנו שמתושלח היה צדיק ונפטר שבוע לפני המבול? (כדברי הדרש)
אולי גם הוא מת כמו כל השאר במבול וגילו מתאים בדיוק לזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2013 12:59 |
|
| |
אדם
הדבר היחיד שמציק לך בפרשה, או במדרש?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2013 13:20 |
|
| |
זה הדבר שעולה מיד כשעושים חשבונות של הדורות.
אתה רואה שמישהו הסתיימו מאות שנותיו בדיוק בשנת המבול, מה אתה אמור להבין מזה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2013 14:17 |
|
| |
אדם
איך בכלל אפשר להסתמך על חשבון הדורות בתקופה הפרה היסטורית, מה המקורות שהמחשב חישב לפיהן?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2013 05:04 |
|
| |
לא הבנתי, אתה לא מתחיל את הדיון מנקודת הנחה שהגילאים שמובאים שם נכונים?
|
|
|
|
|
