בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלת טל ומטר בחו"ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/10/2013 22:49 לינק ישיר 
שאלת טל ומטר בחו"ל


הנה הגיע הרגע בו בני ארץ ישראל מבקשים ותן טל ומטר על פני האדמה.

שו"ע סימן קי"ז פסק כי בני חו"ל מבקישים 60 יום אחרי התקופה. וזה יוצא ב5 לדצמבר כנהוג בחו"ל.

(ראיתי גם בסידורו של רב מרדכי אליהו כי בשנים שפברואר שלאחר מכן מעובר אזי צריך להתחיל ב6 בדצמבר.)

חישוב זה של התקופה הוא על פי חישוב בו תקופת תשרי הוא ב6 באוקטובר. והנה חישוב זה מבוסס על פי מה שמכונה בחז"ל תקופת שמואל המניח כי שנת השמש הוא 356 ימים ו6 שעות.

חישוב זה מקביל בלוח הלועזי ללוח היוליאני שכידוע אינו מדויק כלל. לפני כחמש מאות שנה בשנת 1582נאלצו הגויים לתקנו בכעשרה ימים יען צבר אי דיוק רב האפיפיור גרגוריוס ה-13 תיקנו ועל שממו זה קרוי היום הלוח הגרגוראיני. בלוח זה אורך שנת השמש תוקן על פי מה שידוע היום ל365 ימים, 5 שעות, 48 דקות ו-45 שניות

 

על פי הידוע לנו היום תקופת תשרי – כאשר יום ולילה שוים נופלת בין: היום ה-22 ליום ה-23 בספטמבר.

והשאלות הם כדלהלן:

השאלות:

האם יש מי שפוסק אחרת בעניין שאלת טל ומטר בעניין התקופה?

האם בחצי הכדור הדרומי ממשיכים לומר תן טל ומטר בחורף שלנו ובקיץ שלהם? והאם יש שנוהגים אחרת?

מדוע לא מתקנים את התקופה על פי הידוע היום לתאריך 21 בנובמבר שזה 60 יום לאחר תקופת תשרי האמיתי.



תוקן על ידי Yehudi ב- 12/10/2013 22:53:13




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2013 00:11 לינק ישיר 

יהודי
בשמו של הרב מימוני- שאלה גדולה שאלת! מדוע לא מתקנים.. באמת למה ולמה לא דברים אחרים הרבה יותר חשובים.

אבל אביא לך סיפור על מישהו גדול בתורה שניסה לשנות.

שו"ת הרא"ש כלל ד סימן י                                  הבאתי רק בחלקו

הי בשנת חמשת אלפים ושבעים ושלש לבריאת עולם, נעצרו הגשמים ולא המטיר כל החורף אלא מעט מזעיר, ויקראו צום להתחנן לה' לתת מטר על פני האדמה. ויהי בליל ראשון של פסח אחרי תפלת ערבית, ואדוני אבי הרא"ש היה יושב על פתח ביתו, ואנחנו קצת מהחברים עומדין עליו מימינו ומשמאלו. ויאמר: עתה היה טוב לעורר הדבר אשר מעולם תמהתי עליו: למה לא יזכירו וישאלו הגשם עד שבועות? ויענוהו קצת מהחברים: טוב הוא שתודיע הדבר לזקנים ויעשו כן; וישר בעיניהם, וישלחו לחזן הכנסת להזכיר למחר הגשם. ויעשו כן, ויזכירו בני הכנסת הגדולה הי"ג מדות; ויהי קול, כהזכירו, והנה רעש מקצת החכמים אשר לא היה הדבר בעצתם, ויוציאו קול לאמר שלא היה ראוי להזכירו, שסימן קללה הוא. ויתאפק א"א הרא"ש ולא דבר ביום ההוא מאומה, עד ליל חולו של מועד. ויכתוב מגלת ספר לחזק דבריו וזה תרפה. על כי שמעתי כי יש תמהים על דברי, באתי לפרש מה שאמרתי, שאין ראוי לפסוק מלהזכיר ולשאול עתה ביום טוב הראשון של פסח. ולא מן כדו, אלא מכבר ימים רבים באשכנז נתרעמתי על שני דברים שראיתי שנוהגים בימים הללו. האחד, שאינן שואלים הגשמים כתיקון. ואף על גב דאמרינן בפרקא קמא דתענית (דף י): תניא, חנניא אומר: ובגולה עד ס' יום לתקופה; ואמר רב הונא בר חייא, אמר שמואל: הלכה כחנניה. ואנן בכל מילתא אזלינן בתר חכמי בבל ועבדינן כוותייהו, היכא דפליגי אהדדי חכמי בבל וחכמי ארץ ישראל, דתלמוד בבל חשבינן עיקר; ה"מ בדבר איסור והיתר וחיוב ופטור טומאה וטהרה. אבל דבר התלוי בצורך השעה ואין בו שינוי לעבור על דברי תורה, ראוי לילך אחר השנים והמקומות והזמן. דבבל שוכנת על מים רבים ולא היו צריכין גשמים עד ס' לתקופה; או היה זמן הזרע מאוחר בבבל. אבל בארץ אשכנז, שזמן הזרע הוא מחצי תשרי ואילך, הדבר ידוע שאם לא ירדו גשמים מיד אחר הזרע שהוא מתקלקל, שהעופות והעכברים יאכלוהו כלו, למה לא נעשה כבני ארץ ישראל ששואלין הגשמים במרחשון, כרבן גמליאל? כי בדבר הזה אין מחלוקת בין בני בבל ובין בני ארץ ישראל, שיתנו אלו טעם לדבריהם שראויים לעשות כך, ואלו נותנין טעם לדבריהם שראוי לעשות כמותן; אלא שבבבל היו עושים כפי הצריך להם. והמשנה (שם /תענית/), שאומרת ששואלין במרחשון, נשנית בארץ ישראל, כפי הצריך להם. ואל תתמה: אחר שכתבתי שאין מחלוקת ביניהם, מה הוצרך שמואל לפסוק הלכה כחנניה? די"ל =דיש לומר=: לפי ששנוי במשנה: ר"ג אומר: בז' במרחשון שואלים את הגשמים, ואמר ר' אלעזר: הלכה כר"ג; ה"א =הוה אמינא= אין לשנות בשום מקום ולעבור על דברי המשנה, וכמו שפוסק ר' אלעזר. קא משמע לן שמואל, שאין זה כעובר על דברי המשנה; שלבני ארץ ישראל נשנית המשנה, כפי מקומם וכפי צרכם. השתא הדברים קל וחומר: אם בני בבל עושים כפי מקומם וכפי צרכם בשינוי המשנה, כל שכן שבני אשכנז יעשו כפי צרכם שלא בשינוי המשנה. וכן מצינו, שכל המשנה לא נשנית אלא לבני ארץ ישראל ולפי צרכם. דפריך מהא דאמר ר' אסי א"ר יוחנן (שם /תענית/ ד:): הלכה כר' יהודא, דאמר: העובר לפני התבה ביום טוב האחרון של חג, האחרון מזכיר, אהא דפסק ר' אלעזר: הלכה כרבן גמליאל, דאמר: שואלין הגשמים בשבעה במרחשון; ואין חילוק בין שאלה להזכרה, כדמסיק בגמ'. ומשני: הא לן הא להו; דבני בבל אית להו פירי בדברא, וצריכין להביאן לבית אחר החג קודם שירדו הגשמים, ולפיכך אין שואלין עד שבעה במרחשון. איבעית אימא: הא והא בא"י; כאן בזמן שבהמ"ק קיים, וכאן בזמן שאין בהמ"ק קיים; אלמא, שכל אלו הזמנים אינן אלא לפי צורך המקום והזמן. והמנהג השני, שנוהגין לפסוק מלשאול ולהזכיר ביום טוב הראשון של פסח; והדבר ידוע שבאשכנז עיקר קיום התבואה היא על ידי הגשמים שבין פסח לעצרת. והמשנה (שם /תענית/ דף ב') שאומרת שמפסיקין מיום טוב הראשון של פסח, לבני ארץ ישראל נישנית, כאשר הוכחתי, ולהם היה קציר שעורים בפסח, וגם החטים כבר עמדו בקמותיהם ואינן צריכין אלא להתיבש ולהתבשל עד עצרת, ולכך הגשמים סימן קללה הם. אבל באשכנז, שאי אפשר לתבואה להתקיים זולתי במטר שבין פסח לעצרת, סימן ברכה הוא להם; ולמה לא נשאל ונזכיר עד עצרת? ודיני חזרה, של מוריד הגשם, יהיה להם מעצרת ואילך, כמו לבני ארץ ישראל מפסח ואילך; כמו שהוכחתי, שכל ארץ וארץ לפי צרכה שואלת ומזכרת. דכמו שארץ ישראל ובבל חלוקים במנהגם בשאלה והזכרה, ואלו עושין לפי צרכן ואלו לפי צרכן, הוא הדין שאר ארצות, דמאי שנא? ועוד ראיה מהא (שם /תענית/ י"ד ב') דשלחו ליה אנשי נינוה לרבי: כגון אנן, דצריכי למטרא אפילו בתקופת תמוז, כיחידים דמינן ובשומע תפלה אמרינן ליה, או כרבים דמינן ובברכת השנים אמרינן ליה? שלח להם: כיחידים דמיתו ובשומע תפלה; מיתיבי: אמר ר' יהודה: אימתי, בזמן שהשנים כתקנן וישראל שרויין על אדמתן, אבל בזמן הזה, הכל לפי השנים והמקומות והכל לפי הזמן; מתני' קא רמית עליה דרבי? רבי תנא הוא ופליג! אלמא, דר' לא פליג אלא בבני עיר אחת; אבל ארץ אשכנז, שהיא רחבת ידים, מודה ר' דשואלין [כל זמן שהם צריכין, וכיון ששואלין מפני הצורך, כ"ש] שמזכירין, דהזכרה נמי רצוי שאלה היא; דאמר ר' יוחנן: כל זמן שהוא שואל הוא מזכיר. כל אלו הדברים דנתי לפני רבותי באשכנז ולא היה אדם מערער לדברי; אלא שאמרו: אין אנו צריכין לשנות המנהג באשכנז, כי אין עצירת גשמים מצוי שם, והרבה פעמים התבואה מתקלקלת מפני רוב הגשמים. כשיצאתי מאשכנז ועברתי דרך פרובינצא, שמעתי במונפיש




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2013 05:48 לינק ישיר 

<האם בחצי הכדור הדרומי ממשיכים לומר תן טל ומטר בחורף שלנו ובקיץ שלהם?>

כן. 


<האם יש שנוהגים אחרת?>

ישנם שאינם אומרים ותן טל ומטר בכל השנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2013 16:37 לינק ישיר 

הרמב"ם בהלכות קידוש החודש הביא את חישובי תקופת שמואל , אבל הוסיף עליו גם את חישובי תקופת רב אדא וכן את חישובי אורך השנה השמשית על פי מה שהגיע אליו במחקריו שלו.

אורך השנה של רב אדא קצרה בכחמש דקות משנת שמואל אבל עדיין אינו מדויק דיו חישוב זה  מתקנת את הטעות רק בחצי .

אולם חישוב הרמבם מגיע לאורך שנה של 365 ימים 5 שעות 48 דקות ו49.5 שניות. ארבע וחצי שניות יותר מן המקובל היום.

זהו חישוב מדויק מאוד 
לא ברור לי אם צריכים את הדעת הרמב"ם או די להעזר בחישובי מהלך השמש של המדענים , אבל גם אם מי שהוא יתעקש לדרוש דעת תורה, הלא יש את דעת הרמב"ם בנושא.

כך שמוזר לי שאף רב עוד לא פסק שום פסק ושום חידוש בנדון.

כידוע ישנה בעיה דומה בעניין קו התאריך העברי, ולאחר הרבה שנים של מחלוקת , הרב מנחם כשר פסק והעביר את קו התאריך לקו התאריך המקובל בעולם, ונראה שכך העולם נוהג היום, 
השלכות של קו התאריך הם הרבה יותר חמורות מאשר שאלת טל ומטר . כך שתמוהה בעיני איך ממשיכים לנהוג מנהג כזה בלי שאף פוסק נכנס לעובי הקורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2013 23:30 לינק ישיר 

.

בשאלת קו התאריך דנו כבר פוסקים, ונכנסו בעובי הקורה מכל כיוון אפשרי.

ראה כאן, את ספר היומם של הרב טוקצ'ינסקי:






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלת טל ומטר בחו"ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext