יהדות אשכנז - כוזרים?

1ׂ) לא
2) לא
3) מגמתיים

אין לי מושג מאיפה לקחו שאלו נשים שהתגיירו. אני סבור שאלו קוזקים יהודים שאנסו נשים מערב-אירופיות

.


החלק המצחיק ב"מחקרים" הקובעים כי מוצא יהודי אשכנז מהכזארים, הוא שהכזארים היו שבט מהשבטים התורכיים של הערבה האירו-אסיאתית.
יש לנו תיאורים שלהם ממקורות אסלאמיים, בטרם התגיירו, כאשר במקרה אחד הם אף הצליחו לפשוט על בגדאד העבאסית, וכדרכם של שוסי הערבה - לשלול שלל ולהותיר אחריהם הרס וחורבן.

אם היו מוצאים קשר גנטי מובהק בין יהודי אשכנז לבין התורכים - היינו מתחילים להתעניין. כאשר תולים שטויות בכזארים - אין לו למי שיודע ולו שמץ היסטוריה, אלא לחייך.


נ.ב.
מדובר בטענה אנטישמית ישנה של פוליטיקאים ערבים, ואכמ"ל.

אשכנז היא אזור שבצפון מזרח צרפת ומערב גרמניה, בין הלואר בצרפת והריינוס בגרמניה.
יהודים מצויים באגן הים התיכון ובאירופה מן הזמן העתיק. חלקם הובאו לרומא לאחר מלחמת 70, אבל רובם היו מהגרים. בעקבות הצבא הרומי שהתנחל לאורך הריין שם הוקמו ערים, הגיעו גם אזרחים ביניהם יהודים. יש ממצאים ארכאולוגיים מפנוניה [הונגריה של היום], המעידים על מציאות יהודים שם במאה הראשונה לספירה. אין שום דבר מוזר ויוצא דופן בהמצאותם של היהודים באירופה הצפונית. יהודים יושבים באשכנז מאות בשנים קודם שהתהוו הכוזרים לכלל איזו מסגרת אי שם במזרח.

עיקר הישוב הכוזרי הוא בין הים הכספי לים השחור, מה שמביא אותם במגע עם הפרסים והביזנטינים בין המאה השביעית לאחת עשרה. באזור עוברת דרך המשי, עורק שיירות מסחר בין המערב לסין. שם עוברים גם יהודים אבל לא רק יהודים. המצאותם של סוחרים יהודים באזור, ואפילו יצירת קשרים עם מקומיים והשפעה עליהם היא סבירה.

לא קראתי על מרכזי תרבות של הכוזרים, על התכתבויות של מלומדים כוזרים עם אלו שסביבם, מוסלמים ונוצרים. גם אם נניח שכמה משפחות אצולה הושפעו מיהודים ורעיונותיהם, עדיין לא שמעתי על קהילה יהודית של גיורים, על ישיבות שפתחו, על שאלות ותשובות בינים לבין יהודים בארצות הסמוכות להם. לצייר תמונה של 'עם' כוזרים המתגייר כולו, מעשה שכידוע אינו 'מציאה' גדולה, והופך עם הזמן ליהדות אירופה או מזרחה למצער, דבר זה נדמה לי, הוא סיפור אגדה, וסיפורי אגדה אנשים נוטים מאד לחבב ולקבל, ואחרים להמציא ולספר אותם.
האם נחוץ לגייר את רש'י? מוטב לחדול משאלות הזויות.
עודד.

אם כבר מחקר חדש, אז צטט משהו רציני: במחקר חדש של פרופ' שאול שטמפפר הוא טוען כי כל הסיפור על התגיירות ממלכת הכוזרים הוא אגדה אחת גדולה.

זה משנה במשהו את ערכו ספר הכוזרי?

רציו, רוב האשכנזים הם צאצאי קוזקים לפחות בגן האב שלהם ואכמ"ל. המחקר הזה דיבר דוקא על כרומוזומים אחרים להבדיל מכרומוזום Y המתייחסים לאמא.

אלא אם כן אדם מחזיק בתורת גזע קיצונית, אני לא מבין מה זה משנה מה הגנים. לא מצאנו בשום מקום שמה שנדרש מיהודי זה דם טהור...כן מצאנו דרישה ללב טהור אבל זה כבר משהו אחר

דעת הכוזרי שמעלת ישראל תלויה בגנים שלהם כצאצאי האבות

(קצת אירוני: דעת הכוזרי - טענת הייחוס הכוזרי...)

דעת הכוזרי (שאגב לא הכיר 'גֶּנים' כלשהם) כבודה במקומה מונח. מסורת ישראל איננה כפופה לדעת יחיד (ועוד פילוסוף מדורות הראשונים), חשוב ככל שיהיה. אין שום משקל מעשי (הלכתי/מוסרי) לדעת הכוזרי, ועיין ספרו של מיכה גודמן על ספר הכוזרי (שגם אם כפרשנות לספר הוא מופלג אולי, אך הדברים בפני עצמם נאים).

ויסולח לי, אך ספר הכוזרי ראוי שיועבר ממדף ספרי הפילוסופיה והמחקר למדף ספרי הגות דרשנית (וטפיחות שכם עצמיות - שלהן הוא נועד ע"פ שמו המקורי בערבית, לטעת גאוה לאומית בעם היהודי המושפל פיזית וומוראלית בגלות).

כתבת "דעת הכוזרי שמעלת ישראל תלויה בגנים שלהם כצאצאי האבות" היכן הדבר כתוב בכוזרי? התוכלי להפנות אותי לפיסקה המדוברת?

לגבי עצם הטענה בדבר מוצא האשכנזים, העובדות הן שהכוזרים נעלמו מבמת ההיסטוריה במאה העשירית ובאותו הזמן הופיעו יהודי אשכנז ככח משמעותי על במת ההיסטוריה.

אבל היהודים הופיעו בצרפת שרחוקה מכוזר אלפי קילומטרים. באותה מדה ניתן היה ליחס אותם לצאצאי שבטים יהודיים שנמלטו מאתיופיה.

באירופה המזרחית לא היתה קהילה יהודית משמעותית עד סוף ימי הבינים. היהודים שהגיעו לשם אז דיברו גרמנית עתיקה [יידיש] והתיחסו על הנמלטים מהרדיפות במערב אירופה. גם המסורת הדתית-הלכתית שלהם וגם המנהגים שלהם הם מנהגים של יהודי מערב אירופה

מוצא יהודי מערב אירופה הוא מן הסתם בעיקר מאיטליה והאימפריה הרומית

אחר מוחלט: דעת הכוזרי היא, כמו שכתבת, דעה מכובדת של אחד מגדולי הראשונים,
גם אם זו דעת יחיד

אין סיכוי בעולם שהכוזרי התכוין לדבריו של גודמן, אינני יודע כמה ערך אפשר ליחס לדבריו אם אינם נתלים באחד הראשונים [נ.ב. גם ספרו על המורה מכיל כאלה הבלים?]

מהי הגדרתו של ספר פילוסופיה ומחקר, לדעתך, ומהי הגדרתו של ספר הגות דרשנית?

אשתדל לחפש את הפיסקה המדוברת