בית פורומים עצור כאן חושבים

להתחתן עם חילוני?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/1/2014 23:18 לינק ישיר 
להתחתן עם חילוני?

מכירים את כל אתרי השו"ת באינטרנט בהם שואלים (בדרך כלל שואלות) אם מותר להתחתן עם חילוני, וכמובן שהמשיבים אוסרים בכל תוקף? הנה כמה דוגמאות שליקטתי באקראי מחיפשו בגוגל על המלים "להתחתן עם חילוני"

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t377285

http://ask-the-rabi.info/%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%AA%D7%9F_%D7%A2%D7%9D_%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%99/#topic/102681

http://orlanoar.com/?nav=_s_center&shela_id=68544

לא שאני ממליץ על צעד כזה, אבל הייתי רוצה להוסיף לכל התשובות האלו נספח: שו"ת המבי"ט ח"ג מ"ז. לכפות על מומר לגרש את אשתו? וכי למה?

"אם תחוש שהוא מביא איזה מאכל אסור - לא תאכל ממנו ותסמוך על כד הקמח שבבית, ואם משמש עמה לאונסה (כשהיא נדה) - אנוסה רחמנה פטרה ... אי הוא נודר ואינו מקיים (ובגמרא מבואר שבעוון נדרים בניו מתים) מה אית לה ביה? איהי לא מיפקדה אפריה ורביה! ... נמצא לפי זה דאין שום צד לכוף את האיש אם הוא עובר על דת שיוציא ויתן כתובה ... טב למיתב טן דו... אם לא שעבר על דת שהוא כלפי דידה שעבר על חרם שהיא כלפי דידה כגון שלא להכותה ושלא להקניטה... "

תוקן על ידי שנרב_נ ב- 22/01/2014 23:20:11




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2014 00:35 לינק ישיר 

יש אולי לחלק בין אם היתה נשואה לאחד כזה או מלכתחילה להיכנס לנישואים כאלה.

אגב, בקשר לעניין טהרת המשפחה אפשר אולי להוסיף גם את הטעם שהתלמוד אומר על אסתר: "קרקע עולם"...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/1/2014 00:39 לינק ישיר 

[אדם,

כבר כתבתי זאת פעם (די מזמן) בפורום, בהקשר לדיון על יחסי מין, וראוי להגיד זאת שוב - 
הביטוי הזה נאמר כדי להגדיר את יחסי המין של אסתר כסוג של אונס וכדי "להוציאה בשלום" מן ה"אשמה" שנבעלה לגוי מרצון. זה לא תאור שמטרתו (בהקשרו) להציג את תפקידה ותפקודה של אישה ביחסי מין נורמליים וראויים.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2014 08:01 לינק ישיר 

אמשלום
מנין לך?

מודל הזוגיות שהמבי"ט מציעה הוא ממש מדהים, אין אכילה משותפת, יחסי מין בכפיה ועל האשה לעמוד בכך, המבי"ט אפילו אינו טוען שהיא צריכה לנסות להתנגד, ואם ימותו הילדים שלה באשמתו, מה איכפת לה? וצ"ע מדין חוטרא לידה ומרא לקבורה.

וראו גם
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2887364&whichpage=&forum_id=1364#R_1

נדב
למדנית כמובן ניתן לחלק בין מי שנקלע למצב של אונס, למי שמכניס את עצמו למצב שיהיה אח"כ אנוס.



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 23/01/2014 08:07:17





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2014 09:06 לינק ישיר 

נדב, מה עניין זה לזה?
השאלה האם יש כאן עילה לכפיית גירושין אינה חופפת לשאלה האם מותר להינשא כך? לדוגמה, קידושין תופסים בחייבי לאוין, ובוודאי באיסורים קלים יותר. שמא תאמר ששם באמת כופים לגרש, הרי זו כפייה על המצוות ולא מדין כפיית גט כלפי האישה. אין שום קשר בין זכויות האישה לבין איסורים שחלים עליה.
זה לא אומר שיש איסור הלכתי להתחתן עם חילוני, אבל הקישור שאותו עשית אינו נכון.
לעצם העניין, יש בזה איסורים 'רכים' יותר, כמו שמירה על יר"ש של האישה ובוודאי של הילדים.
השימוש במונח "איסור" בשו"תי האינטרנט (ולא רק בהם) אינו מדויק, אבל הכוונה היא לזה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2014 11:42 לינק ישיר 

הייתי צריך לקרא את האשכול,בכדי להבין, מדוע משה רבנו התחתן עם גוייה? לא היו מספיק נערות יהודיות.
כנראה  שהנערות קבלו פסק מרבני זמנם- לא להתחתן עם מתבולל שגדל והתחנך בבית פרעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2014 16:45 לינק ישיר 

מיכי,

אולי הכותרת לא מוצלחת. לא באמת התכוונתי לדון הלכתית בעניין נישואין עם חילוני, אלא להביע התפעלות מדברי המבי"ט.

ובכל זאת שים לב מה נאמר כאן. אם זה שמשמשתו נדה באונס (ומה הפשט אונס? כל פעם הוא צריך לכוון אליה אקדח? על פניו כוונתו שעצם זה שהיא נשואה לו הוא האונס) זה לא נחשב להכשיל אותה באיסור, לכאורה גם אם הוא לוקח אותה לים בשבת זה אותו דבר, ונמצא שכמעט אין שום ציור של הכשלה באיסור מהבעל לאשה. המב"יט אפילו לא תהה על השאלה לאיזה בית ספר ילכו הילדים, ונדמה לי שבזמנו ובמקומו היה הדבר פשוט שהם יתחנכו היכן שהאבא יחליט.

האמת, במחשבה שניה עולה מדבריך שאם היהודיה נישאה למומר מרצונה הטוב (ואז הכניסה עצמה למצב של אנוסה, ואם זה מרצון יש מקום לומר שעוברת כדברי הבית הלוי הידועים בשם ההפלאה) אז כן יכפו על הגט. לא בטוח שזה פשט נכון במבי"ט.

תוקן על ידי שנרב_נ ב- 23/01/2014 16:46:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2014 18:44 לינק ישיר 

[בע"ב,

מה ז"א מנין לי? מהגמרא. עיין בדברים בעצמך וראה מתי ולמה משתמשים בטיעון הזה.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2014 21:37 לינק ישיר 

אמשלום
סבר וקבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2014 23:32 לינק ישיר 

נדב,
1. לא הבנתי מה פתאום לפרש בדבריו שהאונס הוא עצם היותה נשואה לו. הוא כופה עליה לקיים אתו יחסים (לא בהכרח עם אקדח אלא מכוח הסמכות והכוח הגברי). זו היתה נורמה מקובלת שהבעל כופה את אשתו אם היא לא רוצה לקיים אתו יחסים.
2. בזמנו של המבי"ט אפילו אם האבא היה מאד רוצה הילדים לא יכלו להתחנך בבי"ס חילוני. לא היתה חיה כזאת.
3. לא הבנתי מדוע אתה חושב שלשיטתי יכפו אותם להתגרש כשנכנסה מרצונה. כמובן ההנחה שלו היא שטב למיתב הוא בכל תנאי (כל עוד הוא לא מתעלל בה). אבל אם היא נכנסה לעניין מרצונה אז ודאי שיש כאן טב למיתב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2014 10:11 לינק ישיר 

מיכי: במקרה של המבי"ט מדובר במומר, הוא שלח את ילדיו למוסד חינוך דתי, השאלה של איזה דת...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2014 11:40 לינק ישיר 

נדב,
לא ראיתי את התשובה בפנים, אבל מומר במונחי הימים ההם אינו בהכרח מומר לדת אחרת. יש מומר לדבר אחד, ויש מומר לשבת שהוא כמומר לכל התורה. יש מומר לתיאבון ולהכעיס. כך שעולם המומרים אינו בהכרח עטוי בגלימת כומר או קאדי. הוא לא מזכיר שם שהבעל יאנוס אותה להגיע איתו לכנסיה או למסגד, אלא שלא יקיים נדרים ויאכל מאכלות אסורות. מתוך כך לא נראה שמדובר בהמרת דת במובנה העכשווי.
יתר על כן, אם הדיון הוא על מומרות ממש, יש על כך תשובות קדומות (כמו מהר"ם מרוטנבורג ועוד) שזו בהחלט עילה, ויש אף שראו בהמרה עילה לביטול הקידושין למפרע. ראה בפסה"ד שלי בעניין ביטול הקידושין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2014 12:06 לינק ישיר 

כעת בדקתי בפנים.
ראשית, זה ח"ב (ולא ח"ג) סי' מז.
שנית, וודאי מדובר שם בעובר על דת (כלומר לא מקיים מצווה או מצוות מסויימות), ולא במומר לדת אחרת. השאלה בה הוא דן היא האם עובר על דת יהודית או משה קיים גם בגבר ולא רק באישה. אבל ודאי שאין לכך דבר עם השאלה האם מותר או אסור להתחתן עם אחד כזה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2014 12:31 לינק ישיר 

מיכי, למיטב שיפוטי לא כך הבין בעל הגהות רעק"א (אה"ע קנ"ד א).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2014 14:25 לינק ישיר 

נדב,
הרמ"א שם שעליו נסובים דברי רעק"א מדבר על ''מומר ושאר עובר על דת'' (וגם אצלו לא לגמרי ברור איזה מומר). אבל במבי"ט בכל מקרה ודאי מדובר על עובר על דת ולא מומר לדת אחרת. ע"ש בפנים. לכן כנראה גם רעק"א העיר זאת על הסיפא של הרמ"א (בהנחה שהרישא היא מומרות ממש).
אמנם לכאורה יכולת להביא חילך מהרמ"א עצמו שמדבר שם על מומר שי"א שלא כופים להוציא. אמנם לא ברור איזה מומר זה, ובודאי שאם המומר ההוא ישלח ילדים לבית"ס של גויים הרי זה לא גרע מעוון נדרים או שמאכילה איסורים וכדו' שמובאים שם כעילות כפייה. למרות שגם על הילדים אפשר לטעון שחינוכם כגויים הוא אונס ולכן אין סיבה למנוע זאת. אבל כל זה נראה לי מגוחך (ידועה מחלוקת תוס' והרשב"א האם מחללים שבת על הצלת ילד שנחטף לחינוך גוי. אבל היכא שלא נדרש חילול שבת נראה שלכו"ע חובה להצילו).
בנוסף לכל זה יש לזכור שהכפייה בה עוסקים המבי"ט והרמ"א היא מתי יש להיענות לתביעת האישה, כלומר הדיון הוא בזכויותיה של האישה ולא בכפייה על המצוות. לכן כל מה שהוא אומר זה שאם האישה במצב כזה לא בהכרח היא רוצה להתגרש או שיש לה זכות לזה (כי טב למיתב).
כמובן שגם זה מופרך לגמרי במשקפיים של היום, כמו כל הדיונים הארכאיים הללו שנותנים לחזקת טב למיתב משקל ותחולה מפלצתיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > להתחתן עם חילוני?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext