בית פורומים עצור כאן חושבים

אדם הראשון, האמנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/2/2014 01:38 לינק ישיר 
אדם הראשון, האמנם?

הרושם המתקבל כאן בפורום, הוא שהרבה מן המשתתפים בו נוטים לקבל את קביעות המדע בקשר לגיל העולם והאבולוציה.

אני לכשלעצמי גם חושב כך, אם כי יש כמה נקודות שלא ברורות לי בהתאמה בין הקביעות המדעיות הנ"ל, לבין התורה.

קיום העולם במשך מיליארדי שנים מוסבר בצורה יפה ע"י כך שכל יום בבריאה נמשך מיליארדי שנים וכו', וכבר האריכו ע"כ כאן בפורום וזה מסתדר לי יפה.

מה שאני לא מבין, איך התפתחות האדם במשך מיליוני שנים מהקוף הקדמון מסתדר עם סיפור אדם הראשון? האם גם  אדם הראשון הוא סוג של אלגוריה (כמו שמסבירים פה את סיפור המבול) אך הוא לא באמת היה קיים, או שהוא התוצר המוגמר של האדם כפי שאנו מכירים כיום לאחר מיליוני שנות התפתחות?

(שתי השאלות הבאות הם בהנחה שהוא היה תוצר מוגמר של האבולוציה,, מה שאני מנחש, אבל אתם רשאים כמובן לסתור אותי ולהביא הסברים טובים יותר)

וגם אם נניח שכך הדבר, הרי לפי סדר הדורות כפי שכתוב בתורה, אדם הראשון נוצר לפני כמעט ששת אלפים שנה, אבל ההומוספיאנס קיים כבר הרבה יותר מזה?

ובכלל, אם אדם הראשון הוא התוצר המוגמר, הרי הוא לא היה היחיד, במקביל אליו היו אמורים להיות עוד הרבה אנשים כמוהו? 

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 02:37 לינק ישיר 

אדם הראשון בתורה = כל אדם בהווה הוא ראשון לצאצאיו.
למה נברא האדם יחיד מסבירים חז"ל בטוב טעם, שחייב כל אדם לומר שבשבילי נברא העולם. היסוד הזה היא עיקר ראשון בחשיבה של התורה, שאומרת שהעבר מת וההווה קיים והכל תלוי בך והאלוהים נתן לך את העולם לתקן אותה להיות כאלוהים, וכל הרע שקיים בה היא הכל באשמת אבותינו שלא עסקו בתבונה ובהתפתחותו כך שהתרופה לסרטן שתמצא מחר יכולנו למצוא כבר לפני מיליון שנה. וזה תוקף כל קללות האדם וחוה שכאילו בגלל שלמדו מידות הנחש (שלא מתפתחת אבולוציונית ואין לו ידיים ורגלים ולא מגדל את צאצאיו הכל בגלל ערמימותו.) הם לא מצליחים לפתור את כל הרע ואת המוות עצמו.

לגבי האדם הראשון התנכי ההיסטורי. יש מקום לקבל את עובדה שהיסטורית היה אדם ראשון שהוא המציא את חוקי המשפחה והוא למעשה החקלאי הראשון. כי אי אפשר חוקי המשפחה בתור לקטים. כלומר בכדי ליישם את חוקי המשפחה חייבים להיפרד מהג'ונגל ולהפוך לחקלאים וזה עומק דברי חז"ל שאדם היזדווג עם כל בעלי החיים עד שמצא אישה = חקק את חוקי המשפחה.

לגבי אבולוציה מקוף לאדם:
הספרונו אומר (
ספורנו בראשית פרק א פסוק כו )


מין ממיני "נפש חיה" שיצרתי ששמו "אדם", כאמרו "ויהי האדם לנפש חיה" (להלן ב, ז) נעשהו "בצלמנו". שהוא עצם נצחי ושכלי. ונצחי ובזה פתח האל יתברך פתח בתורתו, לקנות ידיעה בעצמים הנבדלים בידיעת נפשנו:

כלומר הספורנו חושב שהאדם היה חיה כמו שאר החיות רק קיבל את התודעה ואת התבונה. כלומר האדם הראשון התנכי הוא בעצם האדם הראשון התבוני.

בחז"ל יש אבולוציה הפוכה שבני אדם נהפכו לקופים.יש חז"ל שאומרת שלחץ טבעי משנה בעלי חיים אפי' בני אדם, הם אומרים זאת לגבי דור הפלגה שמי שנפל כביכול ליער\בג'ונגל נעשו לקופים ומי נפל למים נעשה רוח מים (= חי במים = נהפך לדג, ראו את היונקים בדגים לכאורה) ומי שנפל למדבר נעשו שדים (כנראה חשבו ששד היא בלתי נראה ולכן אין לו גוף ולא צריך לאכול כמעט ולכן יכול לחיות במדבר, הרב ש, ר, הירש זצ"ל טוען שהשדים הם החיידקים וכל אורגניזם לא נראה בעין).
 

לגבי הספירה היהודית: (ה'תשע"ד)
הספירה של תורה היא מיציאת מצרים או בהמשך על פי המלכים. לא היית מסורת ספירה מאדם הראשון התבוני. הכל מושתת על מדרש סדר עולם ולא כולם (במקורות) מסכימים עם ספירתו, ראה במקורות ובאבן עזרא.

ר' גדליה טען שהספירה מתחיל משת בן אדם. אבל לדעתי לא צריך את זה כלל, ואני הביא ראיה פשוטה אייך חז"ל ראו את הספירה הקדומה. חז"ל אומרים שבני נח לא היו בני מאה במבול כך שאין הם בר עונש וכו'
אנו יודעים שעל פי התורה בני עשרים הם כבר בני עונש, אז אייך זה מסתדר ? רק חז"ל הבינו כנראה שבזמן נח ספרו את העונות (חורף קיץ אביב וסתו) כל עונה שנה כך שכל שנה שלנו היא ארבע שנים שלהם. כך שמאה שנה שלהם זה 25 שנה שלנו.

בכל אופן אין לנו ספירה מדויקת מהקבלה (קבלה = אין חולק) והספירה של מדרש סדר עולם היא לא מעקרי התורה רק להפך יש הרבה להוכיח שהספירה שלו לא נכונה. ובעיקר חייבים להבין שהתורה לעולם לא חשבה לספור לנו שנים כי הספירה מתחיל מיציאת מצרים.
מה שכן התורה רוצה היא לספר את סיפורו של האדם התבוני והחקלאי הראשון ועובדה היא שהחוקרים מצאו באמת שהחקלאות (החיטה) התחיל באיזור שלנו והתפשט לכל העולם.

בכל אופן כאומר לעיל, אין שום בעיה אם מה היה ואייך היה כי העבר מת ואנו סובלים את חטאי אבותינו גנטית וחברתית ותפקידינו לפתור את כל הרע לטובת העתיד טוב יותר.
בוודאי שאסור לשכוח את הטוב שאבותינו ירשו לנו גנטית וחברתית, את השפה את חוקי המשפחה ואת המצאת החינוך ואת התבונה ובעיקר את התורה.

לסיכום: האדם הראשון = אתה בהווה, אתה ראשון לצאצאיך עד עולם ובשבילך נברא העולם. אתה יכול ללמוד מטעויות קודמיך או להתנסות לבד. על כך נכתב התורה כסיפור היסטורי שתבין אייך הומצאה כל חוקי בני אנוש לטוב ולרע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2014 09:12 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 12:50 לינק ישיר 

פרושים אלגוריים שונים על הבריאה הופיעו עוד בעת העתיקה אין בהם חידוש. ראה למשל 'על בריאת העולם' של פילון האלכסנדרוני. גם תאוריות של האצלה, המופיעות בקבלה, מפרשות את הסיפור בדרך ובמשמעות שונים לחלוטין, הרבה קוראים 'תמימים' אינם עומדים על המשתמע מכך. אין שום הסבר בעל טעם להאריך את יום הבריאה שבתורה לכמה מליארדים של שנים.

 הסיפור החוזר על עצמו לעייפה, ובאמת מעורר לעג בהבלותו, מניח כי התורה מספקת לנו מידע והסבר על טיבו של העולם הפיסיקלי. המידע שנאסף למן העת העתיקה ועד ימינו אודות העולם תופס קילומטרים של כרכים. התורה מקדישה לכל העיניין הסבוך הזה פרק אחד צנוע שאינו מספק שום הסבר פיסיקלי כיוון שזו אינה המטרה שלה. שאילולי כן, התאור שמספקת התורה הוא עלוב ביותר ביחס לרוחב ועומק ההסבר שמספקת לנו הפילוסופיה היוונית עד היום הזה.

אנשים שהיו חסרי כל ידע מדעי ופילוסופי נאחזו בתאור הזה כהסבר עובדתי על העולם. אחרים העוצמים עיניהם מראות את העולם שבחוץ, אין להם, גם היום, אלא התאור הזה. אלו שדעתם היתה מעמיקה ובקורתית יותר לא קראו את הדברים כקריאת ספר הפיסיקה של העולם, אלא כנותן משמעויות במישורים אחרים.

באשר לתורה כולה, אין ספק שהיא נסמכת על עובדות היסטוריות, וכאלו מופיעות בה בהקשרים מסוימים. אבל התורה איננה ספר היסטוריה, לא ההיסטוריה של העולם ולא ההיסטוריה של האדם, אלא, בין היתר, ספר על המשמעויות האנושיות של ארועים היסטוריים. זה הערך הגדול שלו. לכן הבלות היא לחפש את העצים של גן העדן כדי לגדל מהם יחורים, או לחפש אחר התיבה של נח, אבל יש טעם בלתי נדלה לעמוד על המשמעויות של הסיפורים האלו.

סוף דבר, הרוצה ללמוד על תולדות האדם כיצור ביולוגי יפנה לביולוגיה. הרוצה ללמוד על תולדות העולם יפנה לפיסיקה ולאסטרונומיה. אין לו מה לחפש בתורה. אבל המבקש ללמוד על המשמעות שניתנו לעולם ולתולדות האדם צריך שיקרא גם בתורה, אבל לא רק בה. אלו הממשיכים לראות בתורה ספר הפיסיקה של העולם מגחיכים את עצמם ואת התורה.
עודד  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 12:52 לינק ישיר 

אם נניח שאדם הוא אכן תוצר האבולוציה נוכל להניח שהוא לא ההומו ספינס הראשון אלא ה'אדם נבון מודרני' הראשון. כלומר פרי הקפיצה האבולוציונית האחרונה שהביאה את השכל האנושי לרמה הנוכחית ואולי את גילוי האש. תיאוריה זאת תסתדר טוב יותר עם תיאורית המוטציות, לפיה האבולציה אינה נעה בהליך הדרגתי אטי כי אם בזינוקים פתאומיים. אם כן כנראה שהמוטציה שהפכה את ההומו ספינס לאדם אירעה רק פעם אחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 13:51 לינק ישיר 

בלשון הקודש המלה אדם נגזרית מן המלה אדמה להורות שהאדם נברא יצור שפל מצד חומרו. בלשונות המערב המלה אדם פירושה יצור חושב. אם האדם אכן חושב, איך הגיעו המדענים למחשבה שהאדם נוצר מקוף? אם האדם שפל מצד חומרו, במה זכה לקבל תורה מן השמים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 14:21 לינק ישיר 

כמו שביארתי כאן http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3002874&forum_id=1364
ייתכן שששת ימי הבריאה הם ששת ימי בריאת התבונה הנעלה יותר באדם, שבהם האדם תפס באופן תבוני יותר את העולם - ועל כן נקראו ימים אלה ימי הבריאה כי בהם העולם קיבל משמעות חדשה בתבונתו של האדם. והאדם הראשון היה האדם שהגיע בתבונתו להישג-השגה זו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2014 15:16 לינק ישיר 

אריאל, אש היתה גם לאדם הנאנדרטאלי שנעלם לפני כ 35 אלף שנים. אם ימצאו די.אנ.איי. שלו, אפשר יהיה ללמוד אם הזדווג עם המין האנושי ששרד ואנחנו צאצאים של שניהם.

 מם80, כתב כ בלשונות המערב המלה 'אדם' פרושה 'יצור חושב'. אולי תוכל בבקשה להביא דוגמאות?
העובדה שאדם חושב אינה טוענת שיצורים אחרים חסרי אינטליגנציה ואינם חושבים.

 http://www.youtube.com/watch?v=JY8-gP3Sw_8

 כדי לבדוק התפתחות של בעלי חיים צריך ללמוד אנטומיה משווה והתפתחותית. למשל, לעובר האנושי בשלביו הראשונים יש זימים. מעיון בהן תוכל למצוא תשובות לשאלה שלך.

 אליקים, מה שאתה כותב הוא דרש. אין צורך לבדוק כאן אם לדרש הזה יש בסיס וטעם, אבל זו בדיוק מטרת הסיפור במה שאנחנו מחפשים בו משמעויות ולא מחפשים בו אמתות פיסיקליות שהן הבלות. 
עודד

 



תוקן על ידי 932woland ב- 14/02/2014 15:17:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 15:30 לינק ישיר 

עודד 
דרש הוא פירוש שאיננו עולה בקנה אחד עם כוונת המחבר. הואיל ופרשיות אלו כולם לא ניתנו אלא למען הפירוש שאיננו פשטני, כלומר לא עולה בקנה אחד עם התיאור הפיסיקלי שבכתוב, כינויו כדרש אומר כאילו התורה טעתה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2014 15:46 לינק ישיר 

עודד
אתה כותב בבטחון מוחלט שלא זו כוונת התורה.
מניין לך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 16:07 לינק ישיר 

מחלוקת בין בלשנים האם המלה אדם בלשונות המערב נגזרה מהמלה מאנוס (האדם הראשון) או שמא מהמלה מונוס (יצור חושב), ובאנגלית עתיקה HE MAN - הוא חושב.

חכמים דרשו אדם ראשי תיבות אברהם דוד משה, כי היו ענוים, ומדת הענוה הינה עיקר האדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2014 16:29 לינק ישיר 

בראשית פרק ד

(יד) הֵן גֵּרַשְׁתָּ אֹתִי הַיּוֹם מֵעַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וּמִפָּנֶיךָ אֶסָּתֵר וְהָיִיתִי נָע וָנָד בָּאָרֶץ וְהָיָה כָל מֹצְאִי יַהַרְגֵנִי:

מי אלו מוצאני?

בראשית פרק ד

ז) וַיֵּצֵא קַיִן מִלִּפְנֵי יְקֹוָק וַיֵּשֶׁב בְּאֶרֶץ נוֹד קִדְמַת עֵדֶן:
(יז) וַיֵּדַע קַיִן אֶת אִשְׁתּוֹ וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת חֲנוֹךְ וַיְהִי בֹּנֶה עִיר וַיִּקְרָא שֵׁם הָעִיר כְּשֵׁם בְּנוֹ חֲנוֹךְ:

ארץ פרושו בתורה מקום ישוב בני אדם מדינה.  מאיפה צצה לפה  אשתו  -אחותו?

בראשית פרק ד

(יח) וַיִּוָּלֵד לַחֲנוֹךְ אֶת עִירָד וְעִירָד יָלַד אֶת מְחוּיָאֵל וּמְחִיָּיאֵל יָלַד אֶת מְתוּשָׁאֵל וּמְתוּשָׁאֵל יָלַד אֶת לָמֶךְ:
(יט) וַיִּקַּח לוֹ לֶמֶךְ שְׁתֵּי נָשִׁים שֵׁם הָאַחַת עָדָה וְשֵׁם הַשֵּׁנִית צִלָּה:

אשתו של חנוך היתה גם אחותו של חנוך? עדה וצילה היו אחיות של למך?

בראשית פרק ו

(א) וַיְהִי כִּי הֵחֵל הָאָדָם לָרֹב עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וּבָנוֹת יֻלְּדוּ לָהֶם:
(ב) וַיִּרְאוּ בְנֵי הָאֱלֹהִים אֶת בְּנוֹת הָאָדָם כִּי טֹבֹת הֵנָּה וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ

אולי כאן התשובה של התורה ברמז דק .
בני אלוקים אלו הבנים שנולדו לאדם וחוה- שכאמור הם היו בני אלוקים- הרי אלוקים היה מי שהוליד אותם





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2014 22:38 לינק ישיר 

מם80, תודה על ההערה על פרוש המילה 'אדם'. אינני מתמצא באטימולוגיות והתפתחויות הלשונות השונות, בכל זאת כמה הערות.

כתבת: 'בלשונות המערב המלה אדם פרושה יצור חושב'. לא הייתי אומר בקביעה נחרצת כזו. בלשונות המערב יש כמה מלים ל 'אדם'. אעני מכיר אנתרופוס ביוונית, הומו בלטינית, מאן מן הלשונות הגרמניות ומשם גם לאנגלית.
'מאנוס' בלטינית היא 'יד'.
'מנוס' ביוונית, 'מנטיס'  בלטינית [בשתיהן מ' בסגול], 'מיינד' באנגלית - שכל. 'מן-' [מ' בסגול] - לחשוב. אפשר שיש ניסיון לקשר בין 'מאן' ל'מן' [מ' בסגול]. יש גם נסיון לקשר בין 'הומו' אדם ו'הומוס' עפר, כמו בעברית. על כל פנים, תודה על ההערה, הנושא מעניין ויש ללמוד אותו.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2014 23:47 לינק ישיר 

עודד,

מאנוס ומונוס אלה מלים בלשון אינדו-אירופאית שהבלשנים המציאו כשפת האם ללשונות האירופאיות. באנגלית עתיקה המלה MAN פירושה אדם, רק אח"כ התווספה קידומת WO להבדיל בין המינים.

המלה הלטינית הומו, וממנה GUMA באנגלית עתיקה, ובלשונות איטלקית ספרדית צרפתית ואנגלית UOMO HOMBRE HOMME HUMAN, אכן נגזרת מהמלה "הומוס" שפירושה ארץ, וזה אמנם קרוב להוראה שבלשון הקודש.

המלה היוונית "אנתרופוס" נגזרת כנראה מהמלה "אנר" שפירושה גבר. אולי נשים לא נחשבו לאדם אצל היוונים.



תוקן על ידי מם80 ב- 15/02/2014 23:49:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2014 23:54 לינק ישיר 

אם כן יתכן שהעולם נברא בלטינית. רבי פנחס ורבי חלקיה בשם רבי סימון אמרי כשם שניתנה תורה בלשון הקודש, כך נברא העולם בלשון הקדש, שמעת מימיך אומר גיני גינייא, אנתרופי אנתרופיא, גברא גברתא, אלא איש אשה, למה, שהלשון הזה נופל על הלשון הזה. (בראשית רבה, יח ו) ובכוזרי, ב, סט: שהיא הלשון אשר דבר בה ה' יתברך עם אדם וחוה, ובה דברו שניהם, כאשר יורה על זה הגזר אדם-מאדמה

תוקן על ידי אריאל73 ב- 16/02/2014 00:07:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/2/2014 00:34 לינק ישיר 

אולי הלשון היחידה מלשונות אומות העולם האירופאיות ששימרה את השורש וההוראה המקוריים של המלה אדם הינה גאלית סקוטית בה המלה ODOM פירושה ארצי, שמו של האדם הראשון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אדם הראשון, האמנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext