| נשלח ב-15/3/2014 21:43 |
 |
| |
כמה תמיהות במגילת אסתר
פורים שמח הערב בקריאת המגילה התעוררו אצלי מספר תמיהות. אסתר פרק א (יח) וְהַיּוֹם הַזֶּה תֹּאמַרְנָה שָׂרוֹת פָּרַס וּמָדַי אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת דְּבַר הַמַּלְכָּה לְכֹל שָׂרֵי הַמֶּלֶךְ וּכְדַי בִּזָּיוֹן וָקָצֶף:
לא הבנתי- מה בדיוק הן תאמרנה? אסתר פרק ב (ה) אִישׁ יְהוּדִי הָיָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה וּשְׁמוֹ מָרְדֳּכַי בֶּן יָאִיר בֶּן שִׁמְעִי בֶּן קִישׁ אִישׁ יְמִינִי:
(ו) אֲשֶׁר הָגְלָה מִירוּשָׁלַיִם עִם הַגֹּלָה אֲשֶׁר הָגְלְתָה עִם יְכָנְיָה מֶלֶךְ יְהוּדָה אֲשֶׁר הֶגְלָה נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל:
יהודיה יפה ומכובד ביותר- לפי חז"ל מיושבי הגזית חבר סנהדרין. אחד מאנשי כנסת הגדולה., בהחלט יהודי מכובד
אבל מאד לא מובן לי- אסתר פרק ב (י) לֹא הִגִּידָה אֶסְתֵּר אֶת עַמָּהּ וְאֶת מוֹלַדְתָּהּ כִּי מָרְדֳּכַי צִוָּה עָלֶיהָ אֲשֶׁר לֹא תַגִּיד: אסתר פרק ג (ד) וַיְהִי באמרם כְּאָמְרָם אֵלָיו יוֹם וָיוֹם וְלֹא שָׁמַע אֲלֵיהֶם וַיַּגִּידוּ לְהָמָן לִרְאוֹת הֲיַעַמְדוּ דִּבְרֵי מָרְדֳּכַי כִּי הִגִּיד לָהֶם אֲשֶׁר הוּא יְהוּדִי: אסתר פרק ז (ד) כִּי נִמְכַּרְנוּ אֲנִי וְעַמִּי לְהַשְׁמִיד לַהֲרוֹג וּלְאַבֵּד וְאִלּוּ לַעֲבָדִים וְלִשְׁפָחוֹת נִמְכַּרְנוּ הֶחֱרַשְׁתִּי כִּי אֵין הַצָּר שֹׁוֶה בְּנֵזֶק הַמֶּלֶךְ: ס
(ה) וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ וַיֹּאמֶר לְאֶסְתֵּר הַמַּלְכָּה מִי הוּא זֶה וְאֵי זֶה הוּא אֲשֶׁר מְלָאוֹ לִבּוֹ לַעֲשׂוֹת כֵּן:
האם יעלה על הדעת כי יהודי כה חשוב- לא יהיה מוכר על ידי השכנים והפוגשים אותו. כי הוא יהודי?- בלבוש התנהגות אוכל?
האם אפשר להעלות על הדעת כי הא לא גר בסביבה יהודית?
האם הגיוני שמלך יתחתן עם אשה שדתה ועמה לא ידועים, האם המודעין והבולשת של הממלכה לא ידעו?
או ההתבוללות וההטמעה שלהם היתה כה מוצלחת חזקה ועמוקה?
מי כתב את המגילה? הרי היא כתובה בעברית מקראית שודאי לא היתה מוכרת ליושבי בבל ופרס
מתי נכתבה המגילה? הרי במערות קומארן נמצאו כל כתבי הקודש, חוץ ממגילת אסתר, אז כנראה שנכתב מאוחר יותר- מהאיסים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 04:10 |
|
| |
ירוחמ, אתה מערבב בין פשט מקרא לדרשות חז"ל, בוא ננסה לענות על הדברים לפי הפשט: 1) שרות פרס ומדי תאמרנה כי ושתי המלכה עמדה בעוז נגד בעלה (המלך!), ואם המלכה נוהגת כך במלך, הרי שאולי גם להן יש זכות כזאת לסרב לשמוע לבעליהן. ולכן נתן ממוכן את עצתו למלך, להדיח את ושתי, ולהיות כל איש שורר בביתו ומדבר כלשון עמו. 2) לפי פשט מקרא מרדכי לא היה מאנשי כנסת-הגדולה, ויש אומרים כי נמנה דווקא על צוות האבטחה של שושן הבירה (מקום משכן המלך), וזה מסביר למה הוא ישב בשער המלך (כדרכם של מאבטחים), ולמה הוא גילה את הקנוניה של בגתנא ותרש, שרקמו להרוג את המלך. (ביאור זה גם מעניין במיוחד לאור מה שמסרו חז"ל כי מרדכי היה קצין בכיר בצבא הפרסי). 3) מרדכי היה מצוי בשושן הבירה, ולא בשושן העיר, ובשושן הבירה היו מצויים בעיקר אנשי השלטון והמלכות, כך שלא מחייב בכלל שהיו שם יהודים, וגם אם כן, הם כנראה לא החצינו את זה במיוחד (מה גם שמדובר היה לקראת סוף גלות בית-ראשון, שמובא בספר נחמיה כי מצבם הרוחני של היהודים היה ירוד ביותר, והיו מהם שאפילו שבת לא שמרו). 4) לפי המסופר במגילה אסתר נלקחה בעל כורחה ("ותלקח אסתר"), ושמה אסתר הוא שם נכרי, כך שלא ניתן היה לדעת מתוך השם שלה שהיא יהודיה. 5) לפי המסורת התלמודית, מגילת אסתר נכתבה ע"י אנשי הכנסת הגדולה, ככל הנראה עוד בימיהם של מרדכי ואסתר (ראה אסתר ט, כט).
תוקן על ידי פוגמישו ב- 16/03/2014 04:14:21
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 11:11 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | פורים שמח הערב בקריאת המגילה התעוררו אצלי מספר תמיהות. 1.
אסתר פרק א (יח) וְהַיּוֹם הַזֶּה תֹּאמַרְנָה שָׂרוֹת פָּרַס וּמָדַי אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת דְּבַר הַמַּלְכָּה לְכֹל שָׂרֵי הַמֶּלֶךְ וּכְדַי בִּזָּיוֹן וָקָצֶף:
לא הבנתי- מה בדיוק הן תאמרנה? 2.
אסתר פרק ב (ה) אִישׁ יְהוּדִי הָיָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה וּשְׁמוֹ מָרְדֳּכַי בֶּן יָאִיר בֶּן שִׁמְעִי בֶּן קִישׁ אִישׁ יְמִינִי:
(ו) אֲשֶׁר הָגְלָה מִירוּשָׁלַיִם עִם הַגֹּלָה אֲשֶׁר הָגְלְתָה עִם יְכָנְיָה מֶלֶךְ יְהוּדָה אֲשֶׁר הֶגְלָה נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל:
יהודיה יפה ומכובד ביותר- לפי חז"ל מיושבי הגזית חבר סנהדרין. אחד מאנשי כנסת הגדולה., בהחלט יהודי מכובד
אבל מאד לא מובן לי- אסתר פרק ב (י) לֹא הִגִּידָה אֶסְתֵּר אֶת עַמָּהּ וְאֶת מוֹלַדְתָּהּ כִּי מָרְדֳּכַי צִוָּה עָלֶיהָ אֲשֶׁר לֹא תַגִּיד: אסתר פרק ג (ד) וַיְהִי באמרם כְּאָמְרָם אֵלָיו יוֹם וָיוֹם וְלֹא שָׁמַע אֲלֵיהֶם וַיַּגִּידוּ לְהָמָן לִרְאוֹת הֲיַעַמְדוּ דִּבְרֵי מָרְדֳּכַי כִּי הִגִּיד לָהֶם אֲשֶׁר הוּא יְהוּדִי: אסתר פרק ז (ד) כִּי נִמְכַּרְנוּ אֲנִי וְעַמִּי לְהַשְׁמִיד לַהֲרוֹג וּלְאַבֵּד וְאִלּוּ לַעֲבָדִים וְלִשְׁפָחוֹת נִמְכַּרְנוּ הֶחֱרַשְׁתִּי כִּי אֵין הַצָּר שֹׁוֶה בְּנֵזֶק הַמֶּלֶךְ: ס
(ה) וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ וַיֹּאמֶר לְאֶסְתֵּר הַמַּלְכָּה מִי הוּא זֶה וְאֵי זֶה הוּא אֲשֶׁר מְלָאוֹ לִבּוֹ לַעֲשׂוֹת כֵּן:
האם יעלה על הדעת כי יהודי כה חשוב- לא יהיה מוכר על ידי השכנים והפוגשים אותו. כי הוא יהודי?- בלבוש התנהגות אוכל?
האם אפשר להעלות על הדעת כי הא לא גר בסביבה יהודית?
3.האם הגיוני שמלך יתחתן עם אשה שדתה ועמה לא ידועים, האם המודעין והבולשת של הממלכה לא ידעו?
או ההתבוללות וההטמעה שלהם היתה כה מוצלחת חזקה ועמוקה?
4.מי כתב את המגילה? הרי היא כתובה בעברית מקראית שודאי לא היתה מוכרת ליושבי בבל ופרס
5.מתי נכתבה המגילה? הרי במערות קומארן נמצאו כל כתבי הקודש, חוץ ממגילת אסתר, אז כנראה שנכתב מאוחר יותר- מהאיסים. |
|
1.
כפי שענה לך פוגמישו לעיל. איזו פאדיחה, המלכה העזה לא לציית למלך, אולי עוד נשים תלמדנה שלא חייבים לציית לבעל בכל שטות שהוא מצווה בה.
2.
על מרדכי - אכן יודעים שהוא יהודי. על אסתר - לא. הרי היא נלקחה, וכנראה לא מבית מרדכי, כך שאין אפשרות לדעת. אין לה סממן חיצוני המעיד על עמה ועל מולדתה.
לגבי "לא יעלה על הדעת שהוא יגור בסביבה לא יהודית" - זה הולך בצמידות עם לא יעלה על הדעת שלא הלך עם שטריימל. ובכן, מסתבר שלא.
3.
מכל מה שאנו רואים במגילה, הממלכה של אחשורוש היתה מאד לא גזענית. בן מיעוטים כמו המן יכול להגיע עד לצמרת, כמשנה למלך, בדיוק כשם שיהודי כמרדכי יכול לעשות זאת. אז, כן. ממש לא היה אכפת לאחשורוש, כמו גם לצוות היועצים שלו, מהזהות של המלכה. אלו לא היו נישואין לשם חיזוק ברית עם ממלכה אחרת, כמקובל במקומות אחרים.
4.
המגילה מעידה על עצמה מי חיברה - מרדכי ואסתר. ומדוע שלא יחברוה בעברית שלהם? מדוע ההנחה כי העברית המקראית לא היתה מוכרת להם? למדו תנ"ך בבית הספר, והכירו את הלשון. אגב, ממחקרים מודרניים, אתה מוצא לא מעט עדויות לשוניות לנוכחות של הפרסית בשפת הכתיבה, ולא רק בשמות. כפי שאמרה כמה פעמים ד"ר עילם-גינדין - המחבר היה מצוי מאד במה שקורה בחצר המלוכה הפרסית, הגינונים, המנהגים וכו'.
עוד על עדויות לכך שמחבר המגילה "חשב בפרסית" - בהרצאות של עילם-גינדין.
5.
המגילה נכתבה אחרי המאורעות, כי לא נכתבה לפניהם. מתי בדיוק? איננו יודעים, למרות שהמגילה מעידה על עצמה. לגבי הוכחות אחרות - ראה 4 לעיל.
העובדה כי המגילה לא נמצאה בין כתבי האיסיים לא מעידה על זמנה. ראשית - לא ראיתי אינה ראיה. שנית, איננו יודעים, אבל אולי האיסיים חלקו על הכנסתה לכתבי הקודש, או כל סיבה אחרת. רק כדי להזכיר - מעשה המגילה מופיע אצל יוסף בן מתתיהו - כלומר, בתקופת האיסיים הוא היה ידוע ומוכר לכולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 11:15 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | ירוחמ, אתה מערבב בין פשט מקרא לדרשות חז"ל, בוא ננסה לענות על הדברים לפי הפשט: 1) שרות פרס ומדי תאמרנה כי ושתי המלכה עמדה בעוז נגד בעלה (המלך!), ואם המלכה נוהגת כך במלך, הרי שאולי גם להן יש זכות כזאת לסרב לשמוע לבעליהן. ולכן נתן ממוכן את עצתו למלך, להדיח את ושתי, ולהיות כל איש שורר בביתו ומדבר כלשון עמו.
דבריך הם פרוש נכון הגיוני ומתקבל- אבל אני תמהתי למה לא נאמר במגילה רמז לפרוש הזה.
2) לפי פשט מקרא מרדכי לא היה מאנשי כנסת-הגדולה, ויש אומרים כי נמנה דווקא על צוות האבטחה של שושן הבירה (מקום משכן המלך), וזה מסביר למה הוא ישב בשער המלך (כדרכם של מאבטחים), ולמה הוא גילה את הקנוניה של בגתנא ותרש, שרקמו להרוג את המלך. (ביאור זה גם מעניין במיוחד לאור מה שמסרו חז"ל כי מרדכי היה קצין בכיר בצבא הפרסי). 3) מרדכי היה מצוי בשושן הבירה, ולא בשושן העיר, ובשושן הבירה היו מצויים בעיקר אנשי השלטון והמלכות, כך שלא מחייב בכלל שהיו שם יהודים, וגם אם כן, הם כנראה לא החצינו את זה במיוחד (מה גם שמדובר היה לקראת סוף גלות בית-ראשון, שמובא בספר נחמיה כי מצבם הרוחני של היהודים היה ירוד ביותר, והיו מהם שאפילו שבת לא שמרו).
אני מאד שמח שאתה מודה בפה מלא והסברך נכון- כי מרדכי ואסתר היו יהודים מתבוללים התבוללות עמוקה, ולא יכול להיות שהוא היה מאנשי כ"ג
4) לפי המסופר במגילה אסתר נלקחה בעל כורחה ("ותלקח אסתר"), ושמה אסתר הוא שם נכרי, כך שלא ניתן היה לדעת מתוך השם שלה שהיא יהודיה.
ותלקח אינו בהכרח בכח, לוקחים מלכה באפיריון או בכרכרה.- היא לא הולכת ברגל לאחר שנבחרה.
אסתר- אם היא לא היתה רוצה היא לא היתה נבחרת, כשם שאשה יודעת לאפר את עצמה וליפות את עצמה כך היא יודעת גם לגרום ההפך.
אתה מתאר לעצמך מלך פרסי או כל מלך. שיתחתן עם מישהי מהרחוב בלי להכיר את האבא או את האמה המשפחה והשבט והלאום? כנראה שאסתר ומרדכי עשו עבודת התבוללות מצוינת הכוללת זיוף מסמכים.
מענין כי כאן אתה לא משתמש בחז"ל בני ישראל נגאלו כי לא שינו שמם- י אסתר- הדסה- לא שינו את לבושם- אי אפשר היה להכירם. ולא שינו לשונם דברו בפרסית שוטפת.
5) לפי המסורת התלמודית, מגילת אסתר נכתבה ע"י אנשי הכנסת הגדולה, ככל הנראה עוד בימיהם של מרדכי ואסתר (ראה אסתר ט, כט). המסורת התלמודית גם בב"ב טו -אבל משום מה לא הכירו את המגילה בשלהי בית שני- כאמור בחפירות בקומארן מקום מושבם של האיסים, לא נמצאה המגילה- למרות שית ככ כתבי הקודש כן נמצאו.
תוקן על ידי פוגמישו ב- 16/03/2014 04:14:21 |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 11:33 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | פורים שמח הערב בקריאת המגילה התעוררו אצלי מספר תמיהות. 1.
אסתר פרק א (יח) וְהַיּוֹם הַזֶּה תֹּאמַרְנָה שָׂרוֹת פָּרַס וּמָדַי אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת דְּבַר הַמַּלְכָּה לְכֹל שָׂרֵי הַמֶּלֶךְ וּכְדַי בִּזָּיוֹן וָקָצֶף:
לא הבנתי- מה בדיוק הן תאמרנה? 2.
אסתר פרק ב (ה) אִישׁ יְהוּדִי הָיָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה וּשְׁמוֹ מָרְדֳּכַי בֶּן יָאִיר בֶּן שִׁמְעִי בֶּן קִישׁ אִישׁ יְמִינִי:
(ו) אֲשֶׁר הָגְלָה מִירוּשָׁלַיִם עִם הַגֹּלָה אֲשֶׁר הָגְלְתָה עִם יְכָנְיָה מֶלֶךְ יְהוּדָה אֲשֶׁר הֶגְלָה נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל:
יהודיה יפה ומכובד ביותר- לפי חז"ל מיושבי הגזית חבר סנהדרין. אחד מאנשי כנסת הגדולה., בהחלט יהודי מכובד
אבל מאד לא מובן לי- אסתר פרק ב (י) לֹא הִגִּידָה אֶסְתֵּר אֶת עַמָּהּ וְאֶת מוֹלַדְתָּהּ כִּי מָרְדֳּכַי צִוָּה עָלֶיהָ אֲשֶׁר לֹא תַגִּיד: אסתר פרק ג (ד) וַיְהִי באמרם כְּאָמְרָם אֵלָיו יוֹם וָיוֹם וְלֹא שָׁמַע אֲלֵיהֶם וַיַּגִּידוּ לְהָמָן לִרְאוֹת הֲיַעַמְדוּ דִּבְרֵי מָרְדֳּכַי כִּי הִגִּיד לָהֶם אֲשֶׁר הוּא יְהוּדִי: אסתר פרק ז (ד) כִּי נִמְכַּרְנוּ אֲנִי וְעַמִּי לְהַשְׁמִיד לַהֲרוֹג וּלְאַבֵּד וְאִלּוּ לַעֲבָדִים וְלִשְׁפָחוֹת נִמְכַּרְנוּ הֶחֱרַשְׁתִּי כִּי אֵין הַצָּר שֹׁוֶה בְּנֵזֶק הַמֶּלֶךְ: ס
(ה) וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ וַיֹּאמֶר לְאֶסְתֵּר הַמַּלְכָּה מִי הוּא זֶה וְאֵי זֶה הוּא אֲשֶׁר מְלָאוֹ לִבּוֹ לַעֲשׂוֹת כֵּן:
האם יעלה על הדעת כי יהודי כה חשוב- לא יהיה מוכר על ידי השכנים והפוגשים אותו. כי הוא יהודי?- בלבוש התנהגות אוכל?
האם אפשר להעלות על הדעת כי הא לא גר בסביבה יהודית?
3.
האם הגיוני שמלך יתחתן עם אשה שדתה ועמה לא ידועים, האם המודעין והבולשת של הממלכה לא ידעו?
או ההתבוללות וההטמעה שלהם היתה כה מוצלחת חזקה ועמוקה?
4.
מי כתב את המגילה? הרי היא כתובה בעברית מקראית שודאי לא היתה מוכרת ליושבי בבל ופרס
5.
מתי נכתבה המגילה? הרי במערות קומארן נמצאו כל כתבי הקודש, חוץ ממגילת אסתר, אז כנראה שנכתב מאוחר יותר- מהאיסים.
1.
כפי שענה לך פוגמישו לעיל. איזו פאדיחה, המלכה העזה לא לציית למלך, אולי עוד נשים תלמדנה שלא חייבים לציית לבעל בכל שטות שהוא מצווה בה.
2.
על מרדכי - אכן יודעים שהוא יהודי. על אסתר - לא. הרי היא נלקחה, וכנראה לא מבית מרדכי, כך שאין אפשרות לדעת. אין לה סממן חיצוני המעיד על עמה ועל מולדתה.
לא מבית מרדכי, טוב שיהיה, היא חייה בחדר שכור בבלי.מרדכי בא לשם להיות אומן שלה. אבל הרי מרדכי 120 היהודי? הסתובב שם מקום רגיש אף אחד לא שאל אותו- סליחה אדוני למי אתה מחכה?
לגבי "לא יעלה על הדעת שהוא יגור בסביבה לא יהודית" - זה הולך בצמידות עם לא יעלה על הדעת שלא הלך עם שטריימל. ובכן, מסתבר שלא.
הפעם אני איתך- השאלה שלי איך מתרצים זאת האחרים.
3.
מכל מה שאנו רואים במגילה, הממלכה של אחשורוש היתה מאד לא גזענית. בן מיעוטים כמו המן יכול להגיע עד לצמרת, כמשנה למלך, בדיוק כשם שיהודי כמרדכי יכול לעשות זאת. אז, כן. ממש לא היה אכפת לאחשורוש, כמו גם לצוות היועצים שלו, מהזהות של המלכה. אלו לא היו נישואין לשם חיזוק ברית עם ממלכה אחרת, כמקובל במקומות אחרים
יש הבדל בין משרות בכירות לבין נישואים. הרי אסתר לא היתה נסיכה של ממלכה אחרת שהיו צריכים לכרות איתה ברית. ולהזכירך כי אחשורוש ניהל מלחמות גדולות כנגד היונים, היו נזהרים להכניס למקום רגיש כמו בית המלוכה עב"ם.
4.
המגילה מעידה על עצמה מי חיברה - מרדכי ואסתר. ומדוע שלא יחברוה בעברית שלהם? מדוע ההנחה כי העברית המקראית לא היתה מוכרת להם? למדו תנ"ך בבית הספר, והכירו את הלשון. אגב, ממחקרים מודרניים, אתה מוצא לא מעט עדויות לשוניות לנוכחות של הפרסית בשפת הכתיבה, ולא רק בשמות. כפי שאמרה כמה פעמים ד"ר עילם-גינדין - המחבר היה מצוי מאד במה שקורה בחצר המלוכה הפרסית, הגינונים, המנהגים וכו'.
עוד על עדויות לכך שמחבר המגילה "חשב בפרסית" - בהרצאות של עילם-גינדין.
המגילה מעידה כי מרדכי ואסתר כתבו אגרות ולא את המגילה, טכנית הם לא יכלו לחבר את המגילה בגלל קורותיה העלומים, או שהם פיברקו.
5.
המגילה נכתבה אחרי המאורעות, כי לא נכתבה לפניהם. מתי בדיוק? איננו יודעים, למרות שהמגילה מעידה על עצמה. לגבי הוכחות אחרות - ראה 4 לעיל.
העובדה כי המגילה לא נמצאה בין כתבי האיסיים לא מעידה על זמנה. ראשית - לא ראיתי אינה ראיה. שנית, איננו יודעים, אבל אולי האיסיים חלקו על הכנסתה לכתבי הקודש, או כל סיבה אחרת. רק כדי להזכיר - מעשה המגילה מופיע אצל יוסף בן מתתיהו - כלומר, בתקופת האיסיים הוא היה ידוע ומוכר לכולם.
|
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 11:57 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | פורים שמח הערב בקריאת המגילה התעוררו אצלי מספר תמיהות. 1.
אסתר פרק א (יח) וְהַיּוֹם הַזֶּה תֹּאמַרְנָה שָׂרוֹת פָּרַס וּמָדַי אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת דְּבַר הַמַּלְכָּה לְכֹל שָׂרֵי הַמֶּלֶךְ וּכְדַי בִּזָּיוֹן וָקָצֶף:
לא הבנתי- מה בדיוק הן תאמרנה? 2.
אסתר פרק ב (ה) אִישׁ יְהוּדִי הָיָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה וּשְׁמוֹ מָרְדֳּכַי בֶּן יָאִיר בֶּן שִׁמְעִי בֶּן קִישׁ אִישׁ יְמִינִי:
(ו) אֲשֶׁר הָגְלָה מִירוּשָׁלַיִם עִם הַגֹּלָה אֲשֶׁר הָגְלְתָה עִם יְכָנְיָה מֶלֶךְ יְהוּדָה אֲשֶׁר הֶגְלָה נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל:
יהודיה יפה ומכובד ביותר- לפי חז"ל מיושבי הגזית חבר סנהדרין. אחד מאנשי כנסת הגדולה., בהחלט יהודי מכובד
אבל מאד לא מובן לי- אסתר פרק ב (י) לֹא הִגִּידָה אֶסְתֵּר אֶת עַמָּהּ וְאֶת מוֹלַדְתָּהּ כִּי מָרְדֳּכַי צִוָּה עָלֶיהָ אֲשֶׁר לֹא תַגִּיד: אסתר פרק ג (ד) וַיְהִי באמרם כְּאָמְרָם אֵלָיו יוֹם וָיוֹם וְלֹא שָׁמַע אֲלֵיהֶם וַיַּגִּידוּ לְהָמָן לִרְאוֹת הֲיַעַמְדוּ דִּבְרֵי מָרְדֳּכַי כִּי הִגִּיד לָהֶם אֲשֶׁר הוּא יְהוּדִי: אסתר פרק ז (ד) כִּי נִמְכַּרְנוּ אֲנִי וְעַמִּי לְהַשְׁמִיד לַהֲרוֹג וּלְאַבֵּד וְאִלּוּ לַעֲבָדִים וְלִשְׁפָחוֹת נִמְכַּרְנוּ הֶחֱרַשְׁתִּי כִּי אֵין הַצָּר שֹׁוֶה בְּנֵזֶק הַמֶּלֶךְ: ס
(ה) וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ וַיֹּאמֶר לְאֶסְתֵּר הַמַּלְכָּה מִי הוּא זֶה וְאֵי זֶה הוּא אֲשֶׁר מְלָאוֹ לִבּוֹ לַעֲשׂוֹת כֵּן:
האם יעלה על הדעת כי יהודי כה חשוב- לא יהיה מוכר על ידי השכנים והפוגשים אותו. כי הוא יהודי?- בלבוש התנהגות אוכל?
האם אפשר להעלות על הדעת כי הא לא גר בסביבה יהודית?
3.
האם הגיוני שמלך יתחתן עם אשה שדתה ועמה לא ידועים, האם המודעין והבולשת של הממלכה לא ידעו?
או ההתבוללות וההטמעה שלהם היתה כה מוצלחת חזקה ועמוקה?
4.
מי כתב את המגילה? הרי היא כתובה בעברית מקראית שודאי לא היתה מוכרת ליושבי בבל ופרס
5.
מתי נכתבה המגילה? הרי במערות קומארן נמצאו כל כתבי הקודש, חוץ ממגילת אסתר, אז כנראה שנכתב מאוחר יותר- מהאיסים.
1.
כפי שענה לך פוגמישו לעיל. איזו פאדיחה, המלכה העזה לא לציית למלך, אולי עוד נשים תלמדנה שלא חייבים לציית לבעל בכל שטות שהוא מצווה בה.
2.
על מרדכי - אכן יודעים שהוא יהודי. על אסתר - לא. הרי היא נלקחה, וכנראה לא מבית מרדכי, כך שאין אפשרות לדעת. אין לה סממן חיצוני המעיד על עמה ועל מולדתה.
לא מבית מרדכי, טוב שיהיה, היא חייה בחדר שכור בבלי.מרדכי בא לשם להיות אומן שלה. אבל הרי מרדכי 120 היהודי? הסתובב שם מקום רגיש אף אחד לא שאל אותו- סליחה אדוני למי אתה מחכה?
השליחים יצאו דחופים - וחטפו נערות מהרחוב והשוק.
לגבי "לא יעלה על הדעת שהוא יגור בסביבה לא יהודית" - זה הולך בצמידות עם לא יעלה על הדעת שלא הלך עם שטריימל. ובכן, מסתבר שלא.
הפעם אני איתך- השאלה שלי איך מתרצים זאת האחרים.
3.
מכל מה שאנו רואים במגילה, הממלכה של אחשורוש היתה מאד לא גזענית. בן מיעוטים כמו המן יכול להגיע עד לצמרת, כמשנה למלך, בדיוק כשם שיהודי כמרדכי יכול לעשות זאת. אז, כן. ממש לא היה אכפת לאחשורוש, כמו גם לצוות היועצים שלו, מהזהות של המלכה. אלו לא היו נישואין לשם חיזוק ברית עם ממלכה אחרת, כמקובל במקומות אחרים
יש הבדל בין משרות בכירות לבין נישואים. הרי אסתר לא היתה נסיכה של ממלכה אחרת שהיו צריכים לכרות איתה ברית. ולהזכירך כי אחשורוש ניהל מלחמות גדולות כנגד היונים, היו נזהרים להכניס למקום רגיש כמו בית המלוכה עב"ם.
אתה מעלה השערות כאן, והשערות שאינן מבוססות. אין זו מלכה בנוסח האירופי של ימי הביניים. אין לה תפקיד. היא יכולה להיות סגורה בבית הנשים. למה צריך להיזהר את מי מכניסים פנימה? הרי אפשר להיפטר ממנה ברגע - אם, למשל, העזה להיכנס אל חצר ביתן המלך בלי רשות.
4.
המגילה מעידה על עצמה מי חיברה - מרדכי ואסתר. ומדוע שלא יחברוה בעברית שלהם? מדוע ההנחה כי העברית המקראית לא היתה מוכרת להם? למדו תנ"ך בבית הספר, והכירו את הלשון. אגב, ממחקרים מודרניים, אתה מוצא לא מעט עדויות לשוניות לנוכחות של הפרסית בשפת הכתיבה, ולא רק בשמות. כפי שאמרה כמה פעמים ד"ר עילם-גינדין - המחבר היה מצוי מאד במה שקורה בחצר המלוכה הפרסית, הגינונים, המנהגים וכו'.
עוד על עדויות לכך שמחבר המגילה "חשב בפרסית" - בהרצאות של עילם-גינדין.
המגילה מעידה כי מרדכי ואסתר כתבו אגרות ולא את המגילה, טכנית הם לא יכלו לחבר את המגילה בגלל קורותיה העלומים, או שהם פיברקו.
אחזור שוב: מעדויות לשוניות ותרבותיות, המחבר/ים הכירו את חצר המלכות לפרטים, ודיברו פרסית. למטה אני מצרף פירוש מעניין לפסוק קשה, של ד"ר עילם-גינדין.
5.
המגילה נכתבה אחרי המאורעות, כי לא נכתבה לפניהם. מתי בדיוק? איננו יודעים, למרות שהמגילה מעידה על עצמה. לגבי הוכחות אחרות - ראה 4 לעיל.
העובדה כי המגילה לא נמצאה בין כתבי האיסיים לא מעידה על זמנה. ראשית - לא ראיתי אינה ראיה. שנית, איננו יודעים, אבל אולי האיסיים חלקו על הכנסתה לכתבי הקודש, או כל סיבה אחרת. רק כדי להזכיר - מעשה המגילה מופיע אצל יוסף בן מתתיהו - כלומר, בתקופת האיסיים הוא היה ידוע ומוכר לכולם.
|
|
כמובטח:
"... משפט השבוע שלנו הוא תשובתו של אחשוורוש להמן: כאשר המן מציע לאחשורוש כסף תמורת הרשות לטבוח ביהודים, אחשוורוש נותן לו תשובה שנראית תמוהה: הַכֶּסֶף נָתוּן לָךְ; וְהָעָם, לַעֲשׂוֹת בּוֹ כַּטּוֹב בְּעֵינֶיךָ (ג:יא). מציעים לו כסף והוא נותן במקום לקחת? מוזר. מספר הסברים בלתי-לשוניים ניתנו למשפט הזה, ביניהם – שאחשוורוש השתכנע בנחיצות המבצע והחליט שכדאי אפילו לשלם (אולי כדי לוודא שהדבר יתבצע על הצד הטוב ביותר, כי אם לא משלמים, לרוב מקבלים שירות פחות טוב), ושהמן בעצם מציע אחוזים מהביזה, והכסף הנתון לו הוא העודף מהשלל שיילקח מהיהודים. אבל ההסבר הבלשני הוא פשוט הרבה יותר: מדובר כאן במר"ן, כלומר בשגיאת תרגום (המונח מר"ן נקרא על שם תרגום אומלל של שם השחקן "כריסטיאן סלייטר" כ"מניח רעפים נוצרי"). כאשר יש לנו מר"ן, אנחנו מתרגמים בחזרה לשפת המקור, ובודקים מה באמת היה כתוב שם. אמנם המקור הפרסי אינו מול עינינו – יכול להיות שאין מדובר בתרגום אלא בטקסט שכתב אדם שחשב בפרסית עתיקה, אבל אפשר לשחזר בקלות: הכסף – אַרְדַתַם (אותו שורש של אַרְגֶנְטוּם הלטיני), לך – תַוַה (tava), נתון – דָאתַם, בדיוק כמו המילה דת. אבל בפרסית עתיקה, ardatam tava dātam זה לא "הכסף נתון לך", אלא בעצם "הכסף נתון על ידיך". כלומר "אתה נתת את הכסף". אחשוורוש פשוט אומר להמן – אתה נתת את הכסף – אתה יכול לעשות ביהודים כטוב בעיניך. השימוש ב"לעשות" בתור ציווי, מוכר גם הוא משלבים מוקדמים של השפה הפרסית. אגב, גם כאשר המן מתפאר שאסתר הזמינה אותו שנית, הוא משתמש באותו מבנה: "וגם למחר אני קרוא לה" (ה:יב), כלומר "אני קרוא (מוזמן) על ידיה".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 14:46 |
|
| |
בכל המגלה משתמשים במלה אתה פעם אחת, כשעבדי המלך אומרים למרדכי: מדוע אתה עובר את מצות המלך. מדוע השימוש במלה אתה בלשון המדוברת שבמגלה איננו שכיח? מה למדים מכך שעבדי המלך קראו למרדכי אתה?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 14:48 |
|
| |
בנוגע למרדכי - לא טענתי כך, אלא אפילו מתוך המגילה משמע שמרדכי אכן הקפיד על יהדותו, שהרי החוקרים והמפרשים אומרים שהסיבה שמרדכי לא השתחווה להמן, זה כי היה שם חשש של עבודה-זרה. אבל, לא היה דרך לדעת האם אדם הוא יהודי ע"פ המראה החיצוני שלו, עובדה שגם המן לא ידע שמרדכי הוא יהודי, עד שהגידו לו את עם מרדכי. (וראה עוד במאמרו של הרב ד"ר בנימין לאו, תת-כותרת: "רקע הצבאי של מרדכי, על פי מדרש חכמים"). בנוגע לאסתר – אמרתי לך, כתוב "ותקלח אסתר", דהיינו בעל כורחה, וגם כאשר היא היתה תחת סמכותו של הגי, נאמר: "ויבהל את תמרוקיה ואת מנותיה לתת לה", למה הבהילות הגדולה, מצד הגי בכבודו ובעצמו לא פחות!? אלא כנראה אסתר לא כ"כ שיתפה פעולה, והגי חשש שהעניין יתלה בקולרו, לכן הוא מיהר באופן אישי את מנותיה את תמרוקיה. (אגב, אברהם קורמן בספרו "פענוח אגדות" התייחס באריכות לכך שאסתר לא שיתפה פעולה, ע"ש).
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2014 14:58 |
|
| |
אומרים אתה לאדם מוכר וקרוב. מרדכי היה מצביא גנרל בצבאו של אחשוורוש, שנלחם בספרטא . בה הובסו הפרסים תבוסה ניצחת, עבדי המלך הקרובים אל המלך, היו כנראה כם גנרלים ומפקדים בדימוס. החברה מהצבא. והם ראו לו אתה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2014 13:59 |
|
| |
מואדיב
בדקתי את הכתוב ביוספוס על המגילה וגם קראתי חוקרים שכתבו על ספרו של יוספוס. על התוספות המאוחרות וכד'.
אבל בלי מחקר .לית מאן דפליג כי יוספוס, כתב את ספרו בגיל מבוגר יחסית ברומא, שנים לאחר חורבן הבית, הרי הוא היה בזמן המרד מפקד מבצר יודפת, הוא בגד בחביריו וגרם לרציחתם ונפילתו של המבצר. בגין כך הוא זכה לחנינה מהרומאים וביקש וקיבל מקלט מדיני ברומא- מפחד נקמת חביריו, ושם מתוך שעמום ובטלה החל לכתוב את ספריו,
הוא כמובן היה קשור בטבורו הרוחני למה שקורה בארץ, וכפרושי מהבית נחשף לחידושים שנתחתשו בבתי המדרש. וכתב אותם בספריו.
אגב מצאתי בכמה מקורות המיוחסים לתוספת לתרגום ה70- כי המן האגגי- היה בעצם ממוצא מקדוני?! ולא עמלקי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2014 14:17 |
|
| |
מגילת אסתר נמצאת בתרגום השבעים. (המאה ה3 לפנה״ס), יש בה המון מלים בפרסית ואין בה מילה אחת ביונית. אחשורוש הוא כנראה המלך הפרסי חשארש שכונה ע״י היונים קסרקסס.
שמו מופיע במגילה פעם אחת בהיגוי הפרסי - אחשרש.
תוקן על ידי אריאל73 ב- 17/03/2014 15:04:34
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2014 14:39 |
|
| |
מוסכם שאחשורוש היה חשארש ולא ארתחששתא הראשון?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2014 15:03 |
|
| |
לא מוסכם. הנושא הוא מסובך למדי. כידוע, קיימות מסורות שונות באופן קיצוני באשר לכרונולוגיה של מלכי פרס. אם יהיה לי זמן אולי אכתוב כאן איזה מאמר בעניין.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2014 15:24 |
|
| |
אריאל
אתה ראית במו עייניך את מגילת אסתר בתרגום ה70"? לא בתוספות מאוחרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2014 19:31 |
|
| |
למה להתאמץ? אני אגלה לך מי כתב את מגילת אסתר. היה זה הזייפן הגדול ר׳ משה די ליאון. הדבר אירע יום אחד, כאשר ר׳ משה יצא לפוש ממלאכתו העיקרית, זיוף הזוהר. כתיבת הזוהר היא כידוע מלאכה מתישה מאד מכיון שהיא מצריכה שליטה בניב מיוחד של ארמית אותו נאלץ ר׳ משה להמציא לצורך העניין וכן ידע רב בחכמת הקבלה. לפיכך, יום אחד התעייף ר׳ משה והחליט ,׳לעשות משהו כיפי׳ אבל מה? ואז, עלה הרעיון. ׳אני אמציא חג׳ אמר ר׳ משה לעצמו. עד אותה עת נהגו היהודים לחגוג בפורים אולם מעולם לא ידעו מדוע. כאשר שכניהם שאלו אותם למה הם משתכרים, שולחים משלוחי מנות ונותנים צדקה, נהגו היהודים להפטיר המהום עמום מתחת לזקנם העבות. ר׳ משה החליט לשים קץ לפארסה הזאת. הוא כתב מגילה שלמה, המציא דמויות שנקראו בשמות אלים בבליים (מורדוך ואסתהר) , הכניס מלים פרסיות וניחשבמדויק את כל סדרי השלטון הפרסיים והארכיטקטורה הפרסית, ממש כאילו היה שם בעצמו. משסיים, הוסיף וכתב מסכת משניות שלמה על הלכות קריאת אותה מגילה. השחיל קטע העוסק באירועיה לתפילת שמונה עשרה והורה לכל היהודים בעולם לקרוא אותה מידי שנה. לאחר מכן תרגם את המגילה ליונית ולטינית והכניס אותה לתרגום ה70 ולוולגטה. הוא גם הוסיף אזכורים לאותה מגילה ביתר הש״ס ושינה את מספר ספרי התנ״ך מ23 ל24. היחידים שהתעצבנו היו העמלקים אבל הם בין כה וכה כבר מתו.
|
|
|
|
|
|
